2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Корректность метода наименьших квадратов
Сообщение25.02.2017, 23:54 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
sergei1961 в сообщении #1195407 писал(а):
Можно я такой ссылкой отделаюсь, понятно написано:
Можно, поскольку этого действительно достаточно:
Pphantom в сообщении #1195404 писал(а):
А то есть у меня нехорошее подозрение, что Вы немного перепутали формулировку доказываемого утверждения.
Вот они и оправдались.

Вы путаете две задачи (что, впрочем, случается довольно часто): о нахождении прямой, сумма квадратов расстояний до которой от всех точек минимальна, и о нахождении прямой, для которой $\sum (y_i-(a\,x_i + b))^2$ минимальна. Это разные задачи. С "прикладной" точки зрения вторая соответствует случаю, когда в аппроксимируемых данных $x_i$ известны точно, и отклонения точек от прямой обусловлены исключительно погрешностями в определении $y_i$. Подобный подход иногда называют "упрощенным МНК" для того, чтобы как-нибудь отличать от полноценного.

Да, в такой постановке (с ошибками только по ординатам) Ваше исходное утверждение из п.1 верно. Для такой постановки и все вопросы из остальных пунктов легко убиваются, что, собственно, уже и показал DeBill. А вот для "полноценного" МНК - задачу, которую Вы реально описали, а не подсознательно имели в виду - и утверждение из п.1 неверно, и для остальных все становится резко сложнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность метода наименьших квадратов
Сообщение26.02.2017, 00:25 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
sergei1961 в сообщении #1195407 писал(а):
про вандермонду-там же суммы степеней стоят, а не просто степени, разве это он?

Эта матрица ($Q$) есть произведение $A^{\ast}A$, где $A$- типа вандермонды, токо не квадратная...
Да, для курсантов это не прокатит....
Увы, подходящего учебника не знаю.
Для параболы: если $Q_{ij} = \sum\limits_{s=1}^{N} x_s^{i+j}, i,j=0,1,2$, то для любого $c=(c_0,c_1,c_2)$,
$\sum\limits_{i,j=0}^{2} Q_{ij}c_ic_j = \sum\limits_{s=1}^{N} \sum\limits_{i=0}^{2}c_ix_s^i\sum\limits_{j=0}^{2}c_jx_s^j =$
$\sum\limits_{s=1}^{N} (c_0 +c_1x_s +c_2x_s^2)^2 \geqslant 0$,
причем равно нулю только тогда, когда все $x_s$ - корни квадратного трехчлена
$c_0 +c_1x +c_2x^2$....

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность метода наименьших квадратов
Сообщение26.02.2017, 08:58 


25/08/11

1074
Мне кажется, что напрасно мне поставили в вину перепутывание двух задач и что-то ещё бессознательное... Ведь с самого начала было сказано, что это стандартная задача из учебников, ведь всем понятно, что одна такая, а другая нет. Хорошо, пусть я был неточен в постановке задачи, для меня услышанное очень полезно, спасибо, всё к лучшему. Жаль, что ссылку пока так и не нашли.
Заинтересовался по поводу второй задачи с "настоящими" расстояниями до прямой, хотя я не согласен с оценкой, что именно такой МНК "настоящий", но это просто слова, назовём его так. Есть ЛЮБАЯ ссылка, где метод в таком действительно нелинейном варианте изложен понятно (теперь уже для математика), но без ненужной зауми?
Про неравенства. Хочется использовать положительность главного определителя системы в этой задаче для получения неравенств для степенных сумм с независимым доказательством, разобраться, что это за неравенства для любой степени. Для системы двух уравнений (прямая) получается неравенство К-Б, или среднее квадратичное больше среднего арифметического. Для системы трёх уравнений (парабола), получается такое неравенство. Пусть $S_j=\sum_k x_k^j$. Тогда надо доказать неравенство:
$$
S_4 S_2 S_0 + 2 S_3 S_2 S_1 > (S_2)^3 + (S_3)^2 S_0 + S_4 (S_1)^2.
$$
Похоже, можно просто попарным сравнением слагаемых доказать, хотелось бы глубже понять структуру этих неравенств, их место среди подобных при произвольной степени порождающей системы.
Отступление: ещё я не люблю вандермонду и других пид..., предлагаю называть определитель соответствующий просто степенным. Или исторически правильно - именем Ньютона, который его рассмотрел, придумав метод интерполяции, который мы называем зачем-то именем Лагранжа, вот бы последний удивился, он ссылался на Ньютона. Или именем де Муавра, которому Ньютон предложил всё это обосновать, и который вывел формулу для определителя, формулу для соответствующей обратной матрицы и тд. Только жизнь у де Муавра была намного тяжелее, в основном потому, что ему пришлось бежать из своей страны, потеряв всех родных и близких после того, что называется на современном языке геноцидом и концлагерем (он там сидел). И потому, что не умел и не хотел трахаться с заслуженными академиками, носить титул их жён, избираться в академию за 2 работы (4 за всю жизнь), содержащие полученные ранее другими результаты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность метода наименьших квадратов
Сообщение26.02.2017, 11:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9547
Москва
Pphantom в сообщении #1195358 писал(а):
sergei1961 в сообщении #1195354 писал(а):
1. Рассмотрим стандартную постановку задачи приближения набора точек на плоскости с помощью прямой методом наименьших квадратов - везде написано, что задача сводится к решению системы для коэффициентов прямой размером $2 x 2$. Гораздо реже доказывается корректная разрешимость этой системы при условии, что все точки различны, - пишем главный определитель, он больше нуля по неравенству Коши-Буняковского, или неравенству между средними арифметическим и квадратичным, условие равенства исключено при постановке задачи.
Предположим, что точки на плоскости образуют "облако" с симметричным относительно центральной точки распределением плотности. Сопадающих точек, естественно, нет. Задача также будет разрешима?


В обычной постановке МНК - будет. С тривиальным, но однозначным решением y=0. Неопределённость появляется, если требуется минимизировать суммы отклонений по иксам и игрекам.

-- 26 фев 2017, 11:34 --

Стандартная постановка МНК $\min_a \Sigma (y_i-f(x_i,a))^2$
Модель "с ошибкой в регрессорах" действительно сильно сложнее. Вплоть до того, что для неё в некоторых вариантах постановки нет состоятельных оценок.

-- 26 фев 2017, 11:36 --

sergei1961 в сообщении #1195458 писал(а):
Есть ЛЮБАЯ ссылка, где метод в таком действительно нелинейном варианте изложен понятно (теперь уже для математика), но без ненужной зауми?


Посмотрите Е.З.Демиденко, "Линейная и нелинейная регрессии", книжка для экономистов написана, вроде просто. А вообще много литературы (в основном таки эконометрической, там показателей без ошибки измерения, увы, не бывает, такое свойство у людей вообще и у госстатистики в частности)

-- 26 фев 2017, 11:42 --

Оставляя в стороне вопрос о "моральном облике академиков" и порождённый им вопрос о разыменовании матриц и методов, ограничусь ответом на то, почему в степенной модели (обычного) МНК достаточно иметь больше наблюдений (с различными иксами), чем параметров, чтобы решение существовало.
Для существования решения нужно, чтобы матрица $X^TX$ имела полный ранг. Для этого необходимо, чтобы полный ранг имела матрица X, составленная из значений отдельных иксов и их степеней. Если у неё ранг неполон, значит, можно высшую степень выражать через линейную комбинацию низших степеней. Ура, мы умножение упразднили? Или всё-таки не упразднили?

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность метода наименьших квадратов
Сообщение26.02.2017, 13:15 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
sergei1961 в сообщении #1195458 писал(а):
Для системы трёх уравнений (парабола),

положительная определенность матрицы, по критерию Сильвестра, равносильна положительности всех главных (да и прочих "симметричных") миноров.
sergei1961 в сообщении #1195458 писал(а):
хотелось бы глубже понять структуру этих неравенств,

Это - "транснеравенства". Видимо :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность метода наименьших квадратов
Сообщение26.02.2017, 15:53 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Кстати, про задачу о прямой с "честными расстояниями":
Сумма квадратов расстояний от точек до прямой - это момент инерции системы наших точек (с единичными массами в них) относительно прямой. Общие соображения (или теорема Штейнера, или множители Лагранжа, или тупое "передвинем прямую параллельно в центр масс - станет лучше" ) говорят, что минимальная прямая проходит через центр масс системы точек. Состряпаем - в стиле Арнольда - эллипс инерции нашей системы. Его полуоси и отвечают мин (и мах) нашего квадратичного уклонения....
При этом: как только "облако точек" имеет симметрии, более крутые, чем симметрии эллипса (т.е., боле чем пара ортогональных осевых симметрий), так задача вырождается, и решений бесконечно много...

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность метода наименьших квадратов
Сообщение26.02.2017, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9547
Москва
Ну, собственно, этот вариант постановки, когда дисперсии ошибок всех переменных одинаковы (или известны с точностью до общего множителя, тогда просто меняются масштабы переменных, приводя к равенству дисперсий), оценивать достаточно просто. Это сводится к нахождению первой главной компоненты. Неопределённость в том случае, когда у корреляционной матрицы несколько одинаковых старших С.З., соответственно собственный вектор, соответствующий максимальному, не определяется однозначно (это как раз пример со сферически симметричными точками, приведенный выше, но такая ситуация может быть и не в столь изящной картине).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group