Мы с другом спорим

[000borisovich]

Здравствуйте , мы с моим другом два человека , которые нихре** не понимают в физике , но это не помешало нам вступить в сильнейшую полемику которая после 2х часов несуразных высказываний и предположений привела нас сюда.
Прошу сильно не судить , и по возможности объяснить некоторые аспекты .
Вопрос №1
Читал я когда-то что то типа этой темы
https://ru.tsn.ua/nauka_it/uchenym-udal ... sveta.html

"Физики повторили эксперимент с частицей, которая быстрее скорости света. На этот раз нейтрино обогнало свет на 57 наносекунд. Теория Эйнштейна под угрозой.

Ученые проверили результаты сенсационного эксперимента с превышением скорости света, который поставил под сомнение теорию Эйнштейна и вместе с ней вообще пошатнул фундамент всей современной физики.

Две группы физиков из международной коллаборации OPERA (Oscillation Project with Emulsion-tRacking Apparatus) снова прогнали нейтрино - субатомную элементарную частицу, которая имеет массу - и она снова обогнала скорость света.

В конце сентября мир ученых всколыхнула сенсация. Быстрее света двигались нейтрино, выпущенные из лаборатории в Швейцарии и пойманные в Италии - в нескольких сотнях километров - датчиками детектора OPERA. Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/nauka_it/uchenym-udal ... sveta.html"

И вот вопрос . Если это действительно так , то почему теория Энштейна под угрозой? На сколько я понимаю максимальной скоростью частиц в мире всегда считалась скорость света в вакууме , и от эта скорость упоминается в некоторых формулах. Но с моей точки зрения , если частицы могут двигатся быстрее , то будут последствия , которые поменяют много ислислений констант.Друг же считает что это ничего не изменит.
Суть вопроса если написанное каша: если эта скорость возможна (ИЛИ ЕСЛИ ЕЮ ВЛИЯТЬ НА ФИЗИЧЕСКИЙ МИР) что-то изменится в расчётах , константах , хоть в чем-то , принятому в физике современного мира к истине.
Вопрос №2
Парадокс близнецов
Есть какие-то доказательства парадокса в реальном мире?К примеру часы космонавта , которые показывали иное время чем на земле? Читал и искал много , но явственных не нашёл. Или это только в теории? Друг говорит что это выдумка , и ничем не доказанно. А я тупо не знаю. И если нет точных доказательств , то какое ваше мнение по этому мнению , может ли быть теория правдой?
Прошу не пинать , всё ИМХО , если что не так понять и простить .
С уважением Игорь.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

[wrest]

000borisovich в сообщении #1195342 писал(а):

Есть какие-то доказательства парадокса в реальном мире?

GPS в вашем смартфоне работает потому, что часы на спутниках специально настроены идти так, чтобы "замедление времени" не сказывалось.

[AnatolyBa]

Первый совет - не читать больше новости науки на том сайте, что вы упомянули. Никогда.
Далее, есть разные мнения по поводу Википедии, но на вашем уровне - вы вполне можете ею пользоваться.
Например, по данному вопросу - вполне приличное объяснение в https://ru.wikipedia.org/wiki/OPERA_(%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82)

[warlock66613]

000borisovich в сообщении #1195342 писал(а):

Если это действительно так , то почему теория Энштейна под угрозой?

Теория относительности имеет настолько колоссальную экспериментальную базу, что «под угрозой» она быть практически не может. Однако, физика (основанная на теории относительности) делает предсказание: частицы с ненулевой массой движутся медленнее скорости света.

[В принципе можно вообразить гипотетические частицы, движущиеся со скоростью, большей световой, но такие частицы должны быть очень необычными, а нейтрино более-менее изучены, включая взаимодействие нейтрино с обычным веществом,]

То есть, сверхсветовые нейтрино — это просто то, чего никак не может быть. Поэтому очень трудно сказать, что поменялось бы, если бы это оказалось правдой: потребовались бы новые экспериментальные и теоретические исследования, чтобы понять как это может быть, что именно неправильно в наших представлениях об устройстве мира.

[000borisovich]

AnatolyBa в сообщении #1195359 писал(а):

Первый совет - не читать больше новости науки на том сайте, что вы упомянули. Никогда.
Далее, есть разные мнения по поводу Википедии, но на вашем уровне - вы вполне можете ею пользоваться.
Например, по данному вопросу - вполне приличное объяснение в https://ru.wikipedia.org/wiki/OPERA_(%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82)

Хах , прилично. Тоисть всё таки "плохо вставленный разъём оптического кабеля". Спасибо с этим понятно.

-- 25.02.2017, 22:00 --

Спасибо всем в участии обсуждения , с вопросом №1 ясно.
Прошу также высказать Ваше мнение по поводу вопроса №2. Нерадивый друг на все показанные статьи о парадоксе сказал что это невозможно , но когда я спросил будет ли считатся он с мнением людей , если этот вопрос будет задан на специализированном форуме. Ответ был положительным.

[Erleker]

Не очень понял вопрос.Вы, вероятно, спрашиваете не про парадокс близнецов (его суть в ошибочном рассуждении из которого делается вывод, что якобы меньше пройдет время на часах остающегося на земле близнеца, что противоречит верному выводу о замедлению времени у близнеца-космонавта), а про само явление замедления времени.Ответ - да, оно есть в реальности и проверено.
А парадоксов в самой модели СТО нет и в реальности они естественно невозможны.

[000borisovich]

Всем спасибо , всё понятно.

[Erleker]

Может быть вам будет полезна популярная статья: http://www.gptelecom.ru/Articles/srt.pdf

[warlock66613]

000borisovich в сообщении #1195369 писал(а):

сказал что это невозможно

Это примерно то же самое, что говорить, будто бы невозможно, чтобы два одинаковых автомобиля истратили разное количество бензина на дорогу из одного и того же стартового пункта старта до одного и того же пункта финишного. (А это очень даже возможно, если автомобили ехали разными путями — один по прямому шоссе, а другой по кривым дорогам через окрестные деревни.)

[Munin]

000borisovich в сообщении #1195342 писал(а):

И вот вопрос . Если это действительно так , то почему теория Энштейна под угрозой? На сколько я понимаю максимальной скоростью частиц в мире всегда считалась скорость света в вакууме , и от эта скорость упоминается в некоторых формулах. Но с моей точки зрения , если частицы могут двигатся быстрее , то будут последствия , которые поменяют много ислислений констант.Друг же считает что это ничего не изменит.
Суть вопроса если написанное каша: если эта скорость возможна (ИЛИ ЕСЛИ ЕЮ ВЛИЯТЬ НА ФИЗИЧЕСКИЙ МИР) что-то изменится в расчётах , константах , хоть в чем-то , принятому в физике современного мира к истине.

Да, изменилось бы многое. Настолько многое, что всякий такой эксперимент будут проверять и проверять, а вдруг там кабель отвалился.

Ведь на одной чаше весов будет этот эксперимент, а на другой - куча других экспериментов. Скорее, именно куча права.

Важно понимать, что структура расчётов и констант, принятая в физике, не высосана из пальца, а вся взята из экспериментов. Проверенных и перепроверенных тысячи и даже больше раз.

000borisovich в сообщении #1195342 писал(а):

Вопрос №2
Парадокс близнецов
Есть какие-то доказательства парадокса в реальном мире?

Да. Есть эксперимент Хафеле-Китинга, проведённый в 1971 году. Буквально, Хафеле и Китинг взяли с собой на самолёт атомные часы вместо близнецов, и увидели результат.

Это только один из многих таких экспериментов. Например, в ускорителях берут нестабильные частицы, и заставляют их крутиться по кругу с околосветовой скоростью, много раз. Частицы распадаются, но медленнее, чем если бы они сидели на месте.

Спутники GPS, которые вам упомянули, тоже похожи на таких "близнецов-путешественников": они крутятся вокруг Земли туда-сюда, и в результате на них чуть-чуть замедляется время.

[DimaM]

Munin в сообщении #1195392 писал(а):

Есть эксперимент Хафеле-Китинга, проведённый в 1971 году. Буквально, Хафеле и Китинг взяли с собой на самолёт атомные часы вместо близнецов, и увидели результат.

Позже часы стали точнее, и удалось сравнить прямо в лаборатории замедление времени как от движения, так и от изменения высоты Chou, C. W.; Hume, D. B.; Rosenband, T.; Wineland, D. J. (2010). "Optical Clocks and Relativity". Science. 329 (5999): 1630–1633. Bibcode:2010Sci...329.1630C. doi:10.1126/science.1192720. PMID 20929843.