2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Простейшая задача: найти силу
Сообщение20.02.2017, 12:05 


25/12/16
35
Есть модель дерева:
Изображение
Точками С и К обозначены центры тяжести ствола и кроны соответственно. Известны веса ствола ($P_{C}$) и кроны ($P_{K}$), а также положения центров тяжести (задавайте их как вам удобнее). Нужно определить давление, оказываемое деревом на сечение в основании ствола.

Я нахожу так. Давление = давление ствола + давление кроны (передаваемое по стволу) = $(F_{C} + F_{K})/S$, где $S$ - известная площадь сечения.

Сила, с которой давит ствол, равна $F_{C}=P_{C}\cos{\alpha}$, если $\alpha$ - угол отклонения ствола от вертикали.

А как найти $F_{K}$ - силу, с которой крона давит на сечение в основании?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейшая задача: найти силу
Сообщение20.02.2017, 12:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Mikula в сообщении #1194049 писал(а):
Сила, с которой давит ствол, равна $F_{C}=P_{C}\cos{\alpha}$, если $\alpha$ - угол отклонения ствола от вертикали.

То есть, дерево должно проваливаться сквозь землю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейшая задача: найти силу
Сообщение20.02.2017, 12:41 


25/12/16
35
Munin в сообщении #1194053 писал(а):
То есть, дерево должно проваливаться сквозь землю?

Поправьте, я дуб.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейшая задача: найти силу
Сообщение20.02.2017, 15:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Если вы рассматриваете дерево, которое стоит, то по 1 закону Ньютона силы, действующие на него, должны все уравновешиваться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейшая задача: найти силу
Сообщение20.02.2017, 17:44 


25/12/16
35
Кажется, ответ найден: $F_{C}=P_{C}\cos\alpha, F_{K}=P_{K}\cos\alpha$. Можно бы закрыть тему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейшая задача: найти силу
Сообщение20.02.2017, 19:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Угу, ответ найдет. Вопрос только в том, правильный ли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейшая задача: найти силу
Сообщение20.02.2017, 20:44 


25/12/16
35
Вы конкретно напишите ответ, который считаете правильным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейшая задача: найти силу
Сообщение20.02.2017, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Не-а. Нельзя. К тому же, лучше, если вы до него додумаетесь сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейшая задача: найти силу
Сообщение20.02.2017, 22:32 


25/12/16
35
Хорошо. Для понимания сути рассмотрим вертикально стоящий столб массой m кг и площадью сечения S см2. Вы хотите сказать, что давление на нижнее сечение столба не равно m/S кгс/см2?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейшая задача: найти силу
Сообщение20.02.2017, 23:05 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  Mikula, не забывайте все обозначения и формулы, даже маленькие, оформлять правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейшая задача: найти силу
Сообщение20.02.2017, 23:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Равно. А почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейшая задача: найти силу
Сообщение21.02.2017, 06:54 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Mikula
Для начала неплохо бы из условия равновесия найти компоненты силы и величину сосредоточенного момента, приложенные к дереву в нижнем сечении.
Дальше, задав угол наклона и форму сечения, можно найти компоненты тензора напряжений (скорее всего, только в приближении тонкого стержня). Минус среднее от диагональных компонент можно, конечно, назвать "давлением", но смысла в этом большого не будет (например, в левой части нижнего сечения наверняка будет растяжение).

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейшая задача: найти силу
Сообщение21.02.2017, 15:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
DimaM в сообщении #1194261 писал(а):
например, в левой части нижнего сечения наверняка будет растяжение

Заведомо: проекция центра тяжести выходит за пределы сечения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейшая задача: найти силу
Сообщение21.02.2017, 15:50 


25/12/16
35
Я спрашиваю только про ту часть (продольную) силы, которая оказывает давление вдоль ствола на сечение. Про остальные действующие в сечении силы я не спрашиваю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейшая задача: найти силу
Сообщение21.02.2017, 18:48 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Mikula в сообщении #1194365 писал(а):
Я спрашиваю только про ту часть (продольную) силы, которая оказывает давление вдоль ствола на сечение. Про остальные действующие в сечении силы я не спрашиваю.

Чтобы найти давление, нужно, очевидно, найти распределение напряжений. Очевидно, что интеграл по площади с положительным давлением будет больше, чем сила тяжести, действующая на тело. И тем больше, чем тоньше ствол, причем этот интеграл зависит от формы сечения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group