2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Простейшая задача: найти силу
Сообщение20.02.2017, 12:05 


25/12/16
35
Есть модель дерева:
Изображение
Точками С и К обозначены центры тяжести ствола и кроны соответственно. Известны веса ствола ($P_{C}$) и кроны ($P_{K}$), а также положения центров тяжести (задавайте их как вам удобнее). Нужно определить давление, оказываемое деревом на сечение в основании ствола.

Я нахожу так. Давление = давление ствола + давление кроны (передаваемое по стволу) = $(F_{C} + F_{K})/S$, где $S$ - известная площадь сечения.

Сила, с которой давит ствол, равна $F_{C}=P_{C}\cos{\alpha}$, если $\alpha$ - угол отклонения ствола от вертикали.

А как найти $F_{K}$ - силу, с которой крона давит на сечение в основании?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейшая задача: найти силу
Сообщение20.02.2017, 12:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Mikula в сообщении #1194049 писал(а):
Сила, с которой давит ствол, равна $F_{C}=P_{C}\cos{\alpha}$, если $\alpha$ - угол отклонения ствола от вертикали.

То есть, дерево должно проваливаться сквозь землю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейшая задача: найти силу
Сообщение20.02.2017, 12:41 


25/12/16
35
Munin в сообщении #1194053 писал(а):
То есть, дерево должно проваливаться сквозь землю?

Поправьте, я дуб.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейшая задача: найти силу
Сообщение20.02.2017, 15:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Если вы рассматриваете дерево, которое стоит, то по 1 закону Ньютона силы, действующие на него, должны все уравновешиваться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейшая задача: найти силу
Сообщение20.02.2017, 17:44 


25/12/16
35
Кажется, ответ найден: $F_{C}=P_{C}\cos\alpha, F_{K}=P_{K}\cos\alpha$. Можно бы закрыть тему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейшая задача: найти силу
Сообщение20.02.2017, 19:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Угу, ответ найдет. Вопрос только в том, правильный ли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейшая задача: найти силу
Сообщение20.02.2017, 20:44 


25/12/16
35
Вы конкретно напишите ответ, который считаете правильным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейшая задача: найти силу
Сообщение20.02.2017, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Не-а. Нельзя. К тому же, лучше, если вы до него додумаетесь сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейшая задача: найти силу
Сообщение20.02.2017, 22:32 


25/12/16
35
Хорошо. Для понимания сути рассмотрим вертикально стоящий столб массой m кг и площадью сечения S см2. Вы хотите сказать, что давление на нижнее сечение столба не равно m/S кгс/см2?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейшая задача: найти силу
Сообщение20.02.2017, 23:05 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  Mikula, не забывайте все обозначения и формулы, даже маленькие, оформлять правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейшая задача: найти силу
Сообщение20.02.2017, 23:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Равно. А почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейшая задача: найти силу
Сообщение21.02.2017, 06:54 
Заслуженный участник


28/12/12
7782
Mikula
Для начала неплохо бы из условия равновесия найти компоненты силы и величину сосредоточенного момента, приложенные к дереву в нижнем сечении.
Дальше, задав угол наклона и форму сечения, можно найти компоненты тензора напряжений (скорее всего, только в приближении тонкого стержня). Минус среднее от диагональных компонент можно, конечно, назвать "давлением", но смысла в этом большого не будет (например, в левой части нижнего сечения наверняка будет растяжение).

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейшая задача: найти силу
Сообщение21.02.2017, 15:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
DimaM в сообщении #1194261 писал(а):
например, в левой части нижнего сечения наверняка будет растяжение

Заведомо: проекция центра тяжести выходит за пределы сечения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейшая задача: найти силу
Сообщение21.02.2017, 15:50 


25/12/16
35
Я спрашиваю только про ту часть (продольную) силы, которая оказывает давление вдоль ствола на сечение. Про остальные действующие в сечении силы я не спрашиваю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейшая задача: найти силу
Сообщение21.02.2017, 18:48 
Заслуженный участник


28/12/12
7782
Mikula в сообщении #1194365 писал(а):
Я спрашиваю только про ту часть (продольную) силы, которая оказывает давление вдоль ствола на сечение. Про остальные действующие в сечении силы я не спрашиваю.

Чтобы найти давление, нужно, очевидно, найти распределение напряжений. Очевидно, что интеграл по площади с положительным давлением будет больше, чем сила тяжести, действующая на тело. И тем больше, чем тоньше ствол, причем этот интеграл зависит от формы сечения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: bbb126


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group