2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Где можно прочитать про природу сил,организующие мениск?
Сообщение20.02.2017, 20:21 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Premirenie в сообщении #1194166 писал(а):
Так они же (молекулы воды и стекла) в этом плане нейтральны?
Мелкие бумажки и кусочки фольги тоже нейтральны, но при этом их неудержимо будет влечь заряженная расчёска, проверьте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где можно прочитать про природу сил,организующие мениск?
Сообщение20.02.2017, 20:24 


15/11/16
29
arseniiv в сообщении #1194171 писал(а):
Premirenie в сообщении #1194166 писал(а):
Так они же (молекулы воды и стекла) в этом плане нейтральны?
Мелкие бумажки и кусочки фольги тоже нейтральны, но при этом их неудержимо будет влечь заряженная расчёска, проверьте.

Не путайте!
Если в целом кусочки как тело заряжены, (Или одно из них) то они уже НЕ нейтральны!
В данном случае оба тела (молекулы) НЕЙТРАЛЬНЫ!

 Профиль  
                  
 
 Re: Где можно прочитать про природу сил,организующие мениск?
Сообщение20.02.2017, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8085
Кричать не надо, я хорошо слышу.

Самая грубая модель. Возьмем гантелю, у которой один шарик заряжен положительно, другой отрицательно. Гантеля как целое нейтральна. Но если поднести близко к ней другую такую же гантелю, так, чтобы положительный шарик первой оказался рядом с отрицательным шариком второй, то гантели притянутся друг к другу через эти шарики. А если совместить два положительных шарика, то оттолкнутся.

В молекулах все гораздо сложнее, но это самый простой пример, как пространственное распределение зарядов может создавать силы притяжения и отталкивания нейтральных в целом частиц (в данном случае гантель).

 Профиль  
                  
 
 Re: Где можно прочитать про природу сил,организующие мениск?
Сообщение20.02.2017, 20:38 


15/11/16
29
Anton_Peplov в сообщении #1194173 писал(а):
Кричать не надо, я хорошо слышу.

Самая грубая модель. Возьмем гантелю, у которой один шарик заряжен положительно, другой отрицательно. Гантеля как целое нейтральна. Но если поднести близко к ней другую такую же гантелю, так, чтобы положительный шарик первой оказался рядом с отрицательным шариком второй, то гантели притянутся друг к другу через эти шарики. А если совместить два положительных шарика, то оттолкнутся.

В молекулах все гораздо сложнее, но это самый простой пример, как пространственное распределение зарядов может создавать силы притяжения и отталкивания нейтральных в целом частиц (в данном случае гантель).


А как атомы соединяются в молекулы, если по периферии исключительно отрицательные электроны, да ещё и не имеющие прочных связей с ядром?
Скажете, что для понимания этого следует знать всю квантовую механику?
При этом, те кто её знает, также не может сказать ничего внятного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где можно прочитать про природу сил,организующие мениск?
Сообщение20.02.2017, 20:48 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Premirenie в сообщении #1194172 писал(а):
Если в целом кусочки как тело заряжены, (Или одно из них) то они уже НЕ нейтральны!
Кусочки в целом не заряжены, когда отправляются в полёт к расчёске. Это после прикосновения их поверхность частично зарядится, но не до. Вы опыт-то проведите, если не доводилось.

Насчёт капслокинга присоединяюсь.

Premirenie в сообщении #1194175 писал(а):
А как атомы соединяются в молекулы, если по периферии исключительно отрицательные электроны, да ещё и не имеющие прочных связей с ядром?
Какие связи следует называть прочными, зависит от масштаба энергий. Энергии химических реакций меньше энергий связи внутренних электронов атомов с их ядрами, а что происходит с валентными, действительно требует для описания квантмеха. Например, для химии очень важно, что электроны — фермионы.

Premirenie в сообщении #1194175 писал(а):
Скажете, что для понимания этого следует знать всю квантовую механику?
Всю не надо. Это притом не значит, что не надо никакой.

Premirenie в сообщении #1194175 писал(а):
При этом, те кто её знает, также не может сказать ничего внятного.
Могут. Расчёты по квантовой химии вполне себе ведутся, особенно на уровне единичных молекул. Ну и экспериментальное определение структуры той или иной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где можно прочитать про природу сил,организующие мениск?
Сообщение20.02.2017, 21:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8085
Premirenie в сообщении #1194175 писал(а):
При этом, те кто её знает, также не может сказать ничего внятного.
Это смотря кому. Тому, кто тоже ее знает, знаком с ее понятиями и математическим аппаратом, они могут все объяснить с полтычка. А вот для дилетантов это объяснение прозвучит как потому что гвыкхыбр ликтует апропромт ех. Чтобы объяснить на понятном дилетанту языке и при этом не очень погрешить против истины - надо приложить большие усилия. Байки о том, что любую научную идею можно объяснить простыми словами за пять минут - только байки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где можно прочитать про природу сил,организующие мениск?
Сообщение20.02.2017, 21:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Premirenie в сообщении #1194175 писал(а):
Скажете, что для понимания этого следует знать всю квантовую механику?

Можно и не всю. Что значит, "всю"?

Но основные принципы понимать нужно.

А вы почему-то так и не ответили на вопрос, какие у вас сейчас есть знания.

Premirenie в сообщении #1194175 писал(а):
При этом, те кто её знает, также не может сказать ничего внятного.

Сказать-то можем. Просто это много. Вы готовы выслушать целый курс лекций?

 Профиль  
                  
 
 Re: Где можно прочитать про природу сил,организующие мениск?
Сообщение20.02.2017, 22:54 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Пожалуй, ответ на исходный вопрос дан, а продолжение в том же тоне со стороны ТС мне не кажется уместным. Закрыто.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: lantza


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group