2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Дифференциальные уравнения, которые не решаются численно
Сообщение06.02.2017, 12:28 


02/11/08
1193
Ага так
$${x''=\sin x, x(0)=0.1, x(3)=0.1}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные уравнения, которые не решаются численно
Сообщение06.02.2017, 12:39 


29/12/09
366
Yu_K в сообщении #1190253 писал(а):
Ага так
$${x''=\sin x, x(0)=0.1, x(3)=0.1}$$


Ок, спасибо!) Помучаюсь немного) подумаю)

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные уравнения, которые не решаются численно
Сообщение06.02.2017, 14:30 


02/11/08
1193
Немного поторопился наверное с примером выше - похоже его надо доработать - цель чтобы начальная и конечная точки краевой задачи находились в окрестностях двух особых точек типа центр - что не позволит соединить их одной интегральной кривой.

Можно еще попробовать численно поискать решение на большом интервале $x>0$ такой задачи
$$y'=\frac {x \sin x}{y},  y(0)=1$$
Примеры рассчитаны на априорно некорректную математическую постановку задачи, что иногда поначалу игнорируется при проведении вычислений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные уравнения, которые не решаются численно
Сообщение06.02.2017, 14:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4875
alexey007 в сообщении #1189790 писал(а):
Меня очень интересует такой вопрос))). Вот есть дифференциальные уравнения, например ОДУ или в частных производных, которые описывают какой-нибудь реальный физический, а может и не физический процесс. Понятно, что не все такие дифуры решаются аналитически, поэтому стараются решить с помощью численных методов, и решают численно. Так вот, мне интересно, есть ли такие дифуры, которые не решаются численно, или их, например очень трудно решить численно, и что тогда делаю в этих случаях. И главное, где можно посмотреть на эти уравнения.

Интересно, откуда такой вопрос. Его Вам кто-то задал, или сами интересуетесь? Если первое, то в рамках какого именно курса?
Поищите информацию про обратные и некорректные (некорректно поставленные) задачи.
Их, конечно, тоже можно решать численно, но традиционными способами уже не получится.

(Оффтоп)

Штрих пишется так: $f^\prime(x)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные уравнения, которые не решаются численно
Сообщение06.02.2017, 22:07 


29/12/09
366
Yu_K в сообщении #1190287 писал(а):
Можно еще попробовать численно поискать решение на большом интервале $x>0$ такой задачи
$$y'=\frac {x \sin x}{y},  y(0)=1$$
Примеры рассчитаны на априорно некорректную математическую постановку задачи, что иногда поначалу игнорируется при проведении вычислений.


А почему нельзя аналитически решить эту задачу?) Например так:
$$ y'y=x\sin x, (y^2)'=2x\sin x $$Потом делаем замену, $$ U= y^2, U'=2x\sin x, U(0)=1 $$ Интегрируем по частям $$ U(x)=-x\cos x + \sin x + C $$ Из начальных условий константа $$C=1 $$ Ну и $$ y=\pm U^{1/2} $$
P.S. Сильно не бейте) я просто могу чего то не понимать)))

-- Пн фев 06, 2017 22:10:22 --

Mikhail_K в сообщении #1190290 писал(а):
alexey007 в сообщении #1189790 писал(а):
Меня очень интересует такой вопрос))). Вот есть дифференциальные уравнения, например ОДУ или в частных производных, которые описывают какой-нибудь реальный физический, а может и не физический процесс. Понятно, что не все такие дифуры решаются аналитически, поэтому стараются решить с помощью численных методов, и решают численно. Так вот, мне интересно, есть ли такие дифуры, которые не решаются численно, или их, например очень трудно решить численно, и что тогда делаю в этих случаях. И главное, где можно посмотреть на эти уравнения.

Интересно, откуда такой вопрос. Его Вам кто-то задал, или сами интересуетесь? Если первое, то в рамках какого именно курса?
Поищите информацию про обратные и некорректные (некорректно поставленные) задачи.
Их, конечно, тоже можно решать численно, но традиционными способами уже не получится.

Просто интересно самому)

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные уравнения, которые не решаются численно
Сообщение07.02.2017, 11:05 


02/11/08
1193
Аналитически решается, но решение существует на относительно коротком промежутке по $x$ - вы же хотели численно решать. Можно поправить правую часть, чтобы $\frac {\sin x}{x}$ стояло под интегралом и не было аналитического выражения для интегрального синуса. Если дать подобный пример на численных методах студенту первого-второго курса - то обычно возникает интересная ситуация, метод Эйлера или Рунге-Кутты начинает выдавать расчетные результаты, значительно отличающиеся друг от друга и со всякими проблемными зонами... результаты расчетов в области, где нет решения непредсказуемо интересны. Зато на будущее усваивается, что надо осторожно пользоваться численными подходами и желательно пытаться предварительно провести некоторый анализ корректности постановки задачи. И тем самым, как то так удается настраивать молодежь на критический подход к численным методам :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные уравнения, которые не решаются численно
Сообщение07.02.2017, 13:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2342
МО
alexey007 в сообщении #1190389 писал(а):
Просто интересно

Если просто интересно, почитайте про осциллятор Неймарка, например.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros, eugensk


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group