2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Дифференциальные уравнения, которые не решаются численно
Сообщение06.02.2017, 12:28 


02/11/08
1187
Ага так
$${x''=\sin x, x(0)=0.1, x(3)=0.1}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные уравнения, которые не решаются численно
Сообщение06.02.2017, 12:39 


29/12/09
360
Yu_K в сообщении #1190253 писал(а):
Ага так
$${x''=\sin x, x(0)=0.1, x(3)=0.1}$$


Ок, спасибо!) Помучаюсь немного) подумаю)

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные уравнения, которые не решаются численно
Сообщение06.02.2017, 14:30 


02/11/08
1187
Немного поторопился наверное с примером выше - похоже его надо доработать - цель чтобы начальная и конечная точки краевой задачи находились в окрестностях двух особых точек типа центр - что не позволит соединить их одной интегральной кривой.

Можно еще попробовать численно поискать решение на большом интервале $x>0$ такой задачи
$$y'=\frac {x \sin x}{y},  y(0)=1$$
Примеры рассчитаны на априорно некорректную математическую постановку задачи, что иногда поначалу игнорируется при проведении вычислений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные уравнения, которые не решаются численно
Сообщение06.02.2017, 14:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4643
alexey007 в сообщении #1189790 писал(а):
Меня очень интересует такой вопрос))). Вот есть дифференциальные уравнения, например ОДУ или в частных производных, которые описывают какой-нибудь реальный физический, а может и не физический процесс. Понятно, что не все такие дифуры решаются аналитически, поэтому стараются решить с помощью численных методов, и решают численно. Так вот, мне интересно, есть ли такие дифуры, которые не решаются численно, или их, например очень трудно решить численно, и что тогда делаю в этих случаях. И главное, где можно посмотреть на эти уравнения.

Интересно, откуда такой вопрос. Его Вам кто-то задал, или сами интересуетесь? Если первое, то в рамках какого именно курса?
Поищите информацию про обратные и некорректные (некорректно поставленные) задачи.
Их, конечно, тоже можно решать численно, но традиционными способами уже не получится.

(Оффтоп)

Штрих пишется так: $f^\prime(x)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные уравнения, которые не решаются численно
Сообщение06.02.2017, 22:07 


29/12/09
360
Yu_K в сообщении #1190287 писал(а):
Можно еще попробовать численно поискать решение на большом интервале $x>0$ такой задачи
$$y'=\frac {x \sin x}{y},  y(0)=1$$
Примеры рассчитаны на априорно некорректную математическую постановку задачи, что иногда поначалу игнорируется при проведении вычислений.


А почему нельзя аналитически решить эту задачу?) Например так:
$$ y'y=x\sin x, (y^2)'=2x\sin x $$Потом делаем замену, $$ U= y^2, U'=2x\sin x, U(0)=1 $$ Интегрируем по частям $$ U(x)=-x\cos x + \sin x + C $$ Из начальных условий константа $$C=1 $$ Ну и $$ y=\pm U^{1/2} $$
P.S. Сильно не бейте) я просто могу чего то не понимать)))

-- Пн фев 06, 2017 22:10:22 --

Mikhail_K в сообщении #1190290 писал(а):
alexey007 в сообщении #1189790 писал(а):
Меня очень интересует такой вопрос))). Вот есть дифференциальные уравнения, например ОДУ или в частных производных, которые описывают какой-нибудь реальный физический, а может и не физический процесс. Понятно, что не все такие дифуры решаются аналитически, поэтому стараются решить с помощью численных методов, и решают численно. Так вот, мне интересно, есть ли такие дифуры, которые не решаются численно, или их, например очень трудно решить численно, и что тогда делаю в этих случаях. И главное, где можно посмотреть на эти уравнения.

Интересно, откуда такой вопрос. Его Вам кто-то задал, или сами интересуетесь? Если первое, то в рамках какого именно курса?
Поищите информацию про обратные и некорректные (некорректно поставленные) задачи.
Их, конечно, тоже можно решать численно, но традиционными способами уже не получится.

Просто интересно самому)

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные уравнения, которые не решаются численно
Сообщение07.02.2017, 11:05 


02/11/08
1187
Аналитически решается, но решение существует на относительно коротком промежутке по $x$ - вы же хотели численно решать. Можно поправить правую часть, чтобы $\frac {\sin x}{x}$ стояло под интегралом и не было аналитического выражения для интегрального синуса. Если дать подобный пример на численных методах студенту первого-второго курса - то обычно возникает интересная ситуация, метод Эйлера или Рунге-Кутты начинает выдавать расчетные результаты, значительно отличающиеся друг от друга и со всякими проблемными зонами... результаты расчетов в области, где нет решения непредсказуемо интересны. Зато на будущее усваивается, что надо осторожно пользоваться численными подходами и желательно пытаться предварительно провести некоторый анализ корректности постановки задачи. И тем самым, как то так удается настраивать молодежь на критический подход к численным методам :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные уравнения, которые не решаются численно
Сообщение07.02.2017, 13:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2184
МО
alexey007 в сообщении #1190389 писал(а):
Просто интересно

Если просто интересно, почитайте про осциллятор Неймарка, например.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group