2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Теорвер. Старая тема, игра с изменяющейся ставкой
Сообщение01.02.2017, 17:39 
Заморожен
Аватара пользователя


03/10/16
59
Теорвер. Старая тема, игра с изменяющейся ставкой: с.в. на наиболее вероятном атоме vs. МО: post1077323.html

Цитата:
У нас есть некоторая сумма денег x. Игра состоит из большого количеста раундов. Каждый раунд мы должны ставить половину от всей текущей суммы. Если выигрываем - забираем удвоенное количество поставленных денег, если проигрываем - ставка теряется. Вероятность выигрыша $p=0.6$, проигрыша $q=1-p$. К чему будет стремиться количество наших денег при большом количестве раундов?

ЗУ Sonic86 пишет что к 0. 3 других ЗУ неявно согласны с этим (не поправляют).

Можно рассмотреть с.в. = количество денег после $N$ раундов, из них $i$ выигрышей. Нетрудно показать (тут я согласен с Zyxel) что при $N \to \infty$:
  1. предел значения этой с.в. на наиболее вероятном атоме, т.е. при $i=N p$, равен 0, и
  2. её МО $ \to \infty$.

Этот парадокс понятен. Непонятно почему мы для ответа на вопрос берём (1) а не (2).

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Старая тема, игра с изменяющейся ставкой
Сообщение01.02.2017, 17:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8475
Цюрих
Для случайных величин (функция на измеримом пространстве) определено несколько видов сходимости - почти всюду, по мере, по распределению (в порядке ослабления). Наша величина сходится почти всюду к $0$.

Т.е. если мы будем ставить этот эксперимент на практике, то мы получим некоторую последовательность сумм. И с вероятностью $1$ эта последовательность будет стремиться к $0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Старая тема, игра с изменяющейся ставкой
Сообщение01.02.2017, 17:57 
Заморожен
Аватара пользователя


03/10/16
59
Спасибо! Потом, когда побольше почитаю про сходимости, обязательно вернусь к этой задаче, подумаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Старая тема, игра с изменяющейся ставкой
Сообщение02.02.2017, 20:57 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
К чему будет стремиться двоичный логарифм суммы? Неужели к минус бесконечности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Старая тема, игра с изменяющейся ставкой
Сообщение03.02.2017, 04:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Разумеется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Старая тема, игра с изменяющейся ставкой
Сообщение03.02.2017, 08:18 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
Но эта игра эквивалентна игре с постоянной ставкой. Тошда банк стремится к бесконечности, а экспонента банка тоже. Как это понимать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Старая тема, игра с изменяющейся ставкой
Сообщение03.02.2017, 10:20 
Заморожен
Аватара пользователя


03/10/16
59
А я больше люблю готовые решения чем указания :) Zyxel очень понятно всё расписал.

А понять кмк очень легко. Если взять нормированное на $N$ число успехов $i$, то ширина колокола биномиального распределения $\to 0$. Отступив от $p_0=\log_2 3$ на фиксированное расстояние, мы добиваемся того что всё меньше и меньше площади хвоста останется вне этого расстояния. Т.е. при $N \to \infty$ будет выпадать всё меньше и меньше удачных значений $i$.

А МО так считать (путь 2) - это смешивать 2 предела (вер.пространство и МО в нём) в 1 ком и брать от кома предел - против духа матанализа, низзя.

Знаю что математики иногда очень хорошо излагают - провоцирую :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Старая тема, игра с изменяющейся ставкой
Сообщение03.02.2017, 13:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
levtsn в сообщении #1189410 писал(а):
Тошда банк стремится к бесконечности, а экспонента банка тоже.

За счёт чего "банк стремится к бесконечности"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Старая тема, игра с изменяющейся ставкой
Сообщение03.02.2017, 18:35 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
Вероятность выигрыша в одном раунде $0.6$. Матожидание $0.2$. Сделая $n$ попыток мы выиграем $0.2n$. Попыток бесконечность следовательно банк равен бесконечности умноженной на $0.2$.

 i  Lia: касательно формул, пробелов и знаков препинания.
У нас самообслуживание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Старая тема, игра с изменяющейся ставкой
Сообщение03.02.2017, 18:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Матожидание чего $0{,}2$? Вы не забыли, что речь идёт о логарифмах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Старая тема, игра с изменяющейся ставкой
Сообщение03.02.2017, 19:02 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
Я заменил игру, на игру составкой 1. Мы найдем к чему стремится ее банк, а потом возведем два в получившуюся степень. Это эквивалентно игре с удвоением или уполовиниванием банка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Старая тема, игра с изменяющейся ставкой
Сообщение03.02.2017, 19:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
levtsn в сообщении #1189541 писал(а):
Это эквивалентно игре с удвоением или уполовиниванием банка.

Доказательство эквивалентности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Старая тема, игра с изменяющейся ставкой
Сообщение03.02.2017, 20:08 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
Немного я поспешил. Мы можем получить 1.5 банка с вероятностью 0.6 и 0.5 банка с вероятностью 0.4. Таким образом матожидание одного раунда равно $м=1.5•0.6+0.5•0.4=1.1$
Следовательно на бесконечности банк стакже стремится к бесконечности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Старая тема, игра с изменяющейся ставкой
Сообщение04.02.2017, 02:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Двоичные логарифмы где?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорвер. Старая тема, игра с изменяющейся ставкой
Сообщение04.02.2017, 08:09 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
Их нет, я сначала неправильно понял условие.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group