2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Распределение момента сил
Сообщение31.01.2017, 06:58 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
wrest в сообщении #1188510 писал(а):
DimaM в сообщении #1188505 писал(а):
Ну да. И что?

Причиной начала колебаний была обозначена внезапность возникновения силы. Понятно, что если второго тела нет, то первому на внезапность наплевать, оно будет двигаться без колебаний с ускорением по второму закону Ньютона. Теперь появляется второе тело, но для него никакой внезапности нет -- сила изменяется плавно от нуля. Поэтому неясно -- почему возникнут колебания (напомню: трения нет, пружина идеальная, сила постоянная).


Философия тут примерно такая.
Если у вас есть система без трения, то любое внешнее воздействие вызывает в общем случае поступательное, вращательное и колебательное движение. У вас есть пружина, которой очевидно сообщается какая-то потенциальная энергия. Причем потенциальная энергия очевидно зависит от времени. Все, колебаний нам не избежать. А чтобы избежать колебания, нам очевидным образом нужно приложить непостоянную внешнюю силу, причем расчитанную специальным образом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение момента сил
Сообщение03.02.2017, 11:14 
Аватара пользователя


28/01/14
353
Москва
wrest в сообщении #1188510 писал(а):
DimaM в сообщении #1188505 писал(а):
Ну да. И что?

Причиной начала колебаний была обозначена внезапность возникновения силы. Понятно, что если второго тела нет, то первому на внезапность наплевать, оно будет двигаться без колебаний с ускорением по второму закону Ньютона. Теперь появляется второе тело, но для него никакой внезапности нет -- сила изменяется плавно от нуля. Поэтому неясно -- почему возникнут колебания (напомню: трения нет, пружина идеальная, сила постоянная).

Ваша мысль понятна. Мне кажется, ошибка заключается в том, что если появляется второе тело, то первому на внезапность уже не наплевать - помимо постоянной тянущей силы на него действует также переменная сила со стороны пружины, обусловленная наличием второго тела. Ну вот отсюда и колебания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение момента сил
Сообщение03.02.2017, 12:12 


05/09/16
11583

(Условия возникновения колебаний)

OlegCh в сообщении #1189441 писал(а):
Ну вот отсюда и колебания.

Очевидно (или нет?) что должна существовать такая функция изменения силы приложенной к первому телу, при которой колебания в СО центра масс двух тел НЕ возникают. Какова эта функция, в общих чертах?

Или например, у нас есть математический маятник, в состоянии покоя. По какому закону нужно двигать подвес маятника поперек силы тяжести, чтобы в СО покоящегося подвеса колебания не возникли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение момента сил
Сообщение03.02.2017, 12:38 
Аватара пользователя


28/01/14
353
Москва
wrest в сообщении #1189452 писал(а):
(Условия возникновения колебаний)

Тут на форуме была задача про то, как нужно двигать каретку башенного крана, чтобы перенести груз из одной точки в другую без колебаний. Ну и на ютубе много роликов с реализованными механизмами, которые именно это и позволяют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение момента сил
Сообщение03.02.2017, 12:42 
Заслуженный участник


28/12/12
7789

(wrest)

wrest в сообщении #1189452 писал(а):
Очевидно (или нет?) что должна существовать такая функция изменения силы приложенной к первому телу, при которой колебания в СО центра масс двух тел НЕ возникают. Какова эта функция, в общих чертах?

Тут хорошо бы определить, что значит "колебания не возникают". После этого возможны варианты.
Например, приложить максимальную силу, дождаться максимального растяжения и скачком силу увеличить вдвое - система будет дальше двигаться с неизменным расстоянием между телами. Но можно ли это назвать "колебания не возникают", я не знаю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DimaM


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group