2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Распределение момента сил
Сообщение31.01.2017, 06:58 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
wrest в сообщении #1188510 писал(а):
DimaM в сообщении #1188505 писал(а):
Ну да. И что?

Причиной начала колебаний была обозначена внезапность возникновения силы. Понятно, что если второго тела нет, то первому на внезапность наплевать, оно будет двигаться без колебаний с ускорением по второму закону Ньютона. Теперь появляется второе тело, но для него никакой внезапности нет -- сила изменяется плавно от нуля. Поэтому неясно -- почему возникнут колебания (напомню: трения нет, пружина идеальная, сила постоянная).


Философия тут примерно такая.
Если у вас есть система без трения, то любое внешнее воздействие вызывает в общем случае поступательное, вращательное и колебательное движение. У вас есть пружина, которой очевидно сообщается какая-то потенциальная энергия. Причем потенциальная энергия очевидно зависит от времени. Все, колебаний нам не избежать. А чтобы избежать колебания, нам очевидным образом нужно приложить непостоянную внешнюю силу, причем расчитанную специальным образом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение момента сил
Сообщение03.02.2017, 11:14 
Аватара пользователя


28/01/14
353
Москва
wrest в сообщении #1188510 писал(а):
DimaM в сообщении #1188505 писал(а):
Ну да. И что?

Причиной начала колебаний была обозначена внезапность возникновения силы. Понятно, что если второго тела нет, то первому на внезапность наплевать, оно будет двигаться без колебаний с ускорением по второму закону Ньютона. Теперь появляется второе тело, но для него никакой внезапности нет -- сила изменяется плавно от нуля. Поэтому неясно -- почему возникнут колебания (напомню: трения нет, пружина идеальная, сила постоянная).

Ваша мысль понятна. Мне кажется, ошибка заключается в том, что если появляется второе тело, то первому на внезапность уже не наплевать - помимо постоянной тянущей силы на него действует также переменная сила со стороны пружины, обусловленная наличием второго тела. Ну вот отсюда и колебания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение момента сил
Сообщение03.02.2017, 12:12 


05/09/16
12066

(Условия возникновения колебаний)

OlegCh в сообщении #1189441 писал(а):
Ну вот отсюда и колебания.

Очевидно (или нет?) что должна существовать такая функция изменения силы приложенной к первому телу, при которой колебания в СО центра масс двух тел НЕ возникают. Какова эта функция, в общих чертах?

Или например, у нас есть математический маятник, в состоянии покоя. По какому закону нужно двигать подвес маятника поперек силы тяжести, чтобы в СО покоящегося подвеса колебания не возникли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение момента сил
Сообщение03.02.2017, 12:38 
Аватара пользователя


28/01/14
353
Москва
wrest в сообщении #1189452 писал(а):
(Условия возникновения колебаний)

Тут на форуме была задача про то, как нужно двигать каретку башенного крана, чтобы перенести груз из одной точки в другую без колебаний. Ну и на ютубе много роликов с реализованными механизмами, которые именно это и позволяют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение момента сил
Сообщение03.02.2017, 12:42 
Заслуженный участник


28/12/12
7931

(wrest)

wrest в сообщении #1189452 писал(а):
Очевидно (или нет?) что должна существовать такая функция изменения силы приложенной к первому телу, при которой колебания в СО центра масс двух тел НЕ возникают. Какова эта функция, в общих чертах?

Тут хорошо бы определить, что значит "колебания не возникают". После этого возможны варианты.
Например, приложить максимальную силу, дождаться максимального растяжения и скачком силу увеличить вдвое - система будет дальше двигаться с неизменным расстоянием между телами. Но можно ли это назвать "колебания не возникают", я не знаю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group