Почему облака не падают

[DimaM]

Munin в сообщении #1185930 писал(а):

А что если на капли светит солнце? И они под его светом немного испаряются, причём только с одного боку, где на них падает свет? Разве при этом не возникнет реактивная сила, действующая в сторону другого бока?

Несомненно возникает.

Munin в сообщении #1185933 писал(а):

Ещё вспомнилось, что в облаках достаточно существенны электрические явления. Буквально настолько, что силы электростатического притяжения могут удерживать капли от падения. А разве они не могут в каких-то условиях заставить их подниматься вверх?

Наверняка могут.

Но суть, на мой взгляд, не в этом, а в том, что "неподвижное" облако вполне существует и в том случае, когда капли падают (о чем уже неоднократно в теме говорилось).

[Munin]

Да и то, что оно "неподвижное", в большой степени просто наша иллюзия. Мы просто не следим за ним достаточно долгое время. Оно настолько же "неподвижно", как и часовые стрелки. Ускоренная съёмка, например, показывает, что облака растут, исчезают, меняют форму, как всполохи огня.

[DimaM]

Munin в сообщении #1185938 писал(а):

Да и то, что оно "неподвижное", в большой степени просто наша иллюзия. Мы просто не следим за ним достаточно долгое время. Оно настолько же "неподвижно", как и часовые стрелки. Ускоренная съёмка, например, показывает, что облака растут, исчезают, меняют форму, как всполохи огня.

Нижняя граница кучевого облака, "сидящего" на восходящем потоке, может долго не меняться.

Просто ТС считает, что облако состоит все время из одних и тех же капель, и противится всем попыткам втолковать, что это не так.

[arseniiv]

С таким же успехом он может считать, что пламя состоит из одних и тех же частиц. (Выделяли же долгое время философы огонь как один из элементов.)

solikkh в сообщении #1185929 писал(а):

Так, вроде, ничем иным этот поток и не характеризуется. И эта маленькая скорость должна быстро погаснуть.

А влажность и температура воздуха? А площадь сечения? А условия рядом? И вообще, атмосфера не так проста, чтобы можно было рассмотреть один поток, не заглядывая, какие условия вокруг него.

solikkh в сообщении #1185929 писал(а):

А еще - как этот маленький поток дотягивается до высотных облаков, да еще так прицельно?

Путаете причину и следствие. Никакого прицеливания потока в облака нет. Они в нём изначально образуются. Кучевые, например, по одному на поток. (Если говорить только о таких облаках, есть много всяких.)

[DimaM]

arseniiv в сообщении #1185942 писал(а):

Никакого прицеливания потока в облака нет. Они в нём изначально образуются. Кучевые, например, по одному на поток. (Если говорить только о таких облаках, есть много всяких.)

Перистые и тем более серебристые явно к восходящим потокам не привязаны. Но у них и четкой нижней границы нет.

[arseniiv]

Ещё, вроде, какие-то из фронтальных видов облаков не были связаны(?)

[Munin]

DimaM в сообщении #1185939 писал(а):

Нижняя граница кучевого облака, "сидящего" на восходящем потоке, может долго не меняться.

Это да.

И это же ответ на вопрос "почему облака снизу плоские, а сверху нет".

[Peresukhin]

В целом плотность облака равна плотности окружающего воздуха. А влажность на краях облака ниже чем в центре. Когда капельки достигают нижнего края облака, они испаряются, летят обратно к центру облака и там конденсируются.

[solikkh]

И все же все протипоставления связаны с внутренними процессами в облаке. А внутренние процессы не могут заставить облако левитировать - оно не йог. Исключение - поток снизу. Но он не может поддерживать кучевое облако или высотное облако.

[Peresukhin]

solikkh в сообщении #1185966 писал(а):

А внутренние процессы не могут заставить облако левитировать - оно не йог.

Но ракета-то может левитировать? Вот точно также и капля может. Когда капля приближается к нижнему краю облака, нижняя часть капли оказывается в области меньшей влажности, и поэтому с нижней части капли испаряется больше воды, чем с её верхней части. Получается реактивный двигатель. За счёт которого капля может левитировать. А когда капля всё-таки полностью испаряется - часть её молекул летит к центру облака на рециклинг и образует там новые капли. И весь этот процесс продолжается до тех пор, пока содержание водяных паров в облаке и в окружающем его воздухе не выровняются.

[solikkh]

Испарение из пятки 500-метрового столба капель вряд ли уравновесит его вес...

[Munin]

Peresukhin в сообщении #1185948 писал(а):

Когда капельки достигают нижнего края облака, они испаряются, летят обратно к центру облака и там конденсируются.

С чего бы им лететь обратно к центру облака?

Извините, в этом разделе форума пояснения дают люди, которые знают материал.

[Xey]

solikkh
Облако висит как воздушный шар, за счёт чуть большей температуры, чем температура окружающего воздуха.
Тепло в облаке выделяется при конденсации водяного пара , если его давление больше давления насыщенных паров.
Облако может подогреваться за счет имеющегося в нем пара, или за счёт пара, поступающего с восходящим потоком влажного воздуха.
Восходящий поток не подталкивает облако вверх, он поставляет в облако энергию, в виде водяного пара.

Тут все понятно, а вот почему этот "воздушный шар" не имея оболочки не расползается, не очень понятно. Об этом и была исходная тема Почему облака существуют

-- Пт янв 20, 2017 00:52:55 --

solikkh
Облако висит как воздушный шар, за счёт чуть большей температуры, чем температура окружающего воздуха.
Тепло в облаке выделяется при конденсации водяного пара , если его давление больше давления насыщенных паров.
Облако может подогреваться за счет имеющегося в нем пара, или за счёт пара, поступающего с восходящим потоком влажного воздуха.
Восходящий поток не подталкивает облако вверх, он поставляет в облако энергию, в виде водяного пара.

Тут все понятно, а вот почему этот "воздушный шар" не имея оболочки не расползается, не очень понятно. Об этом и была исходная тема Почему облака существуют

[Pphantom]

Peresukhin в сообщении #1185976 писал(а):

Но ракета-то может левитировать? Вот точно также и капля может. Когда капля приближается к нижнему краю облака, нижняя часть капли оказывается в области меньшей влажности, и поэтому с нижней части капли испаряется больше воды, чем с её верхней части. Получается реактивный двигатель. За счёт которого капля может левитировать.

Peresukhin, Вас, надеюсь, не затруднит количественно оценить величину описываемого Вами эффекта?

[solikkh]

Xey в сообщении #1185992 писал(а):

Облако висит как воздушный шар, за счёт чуть большей температуры, чем температура окружающего воздуха.
Тепло в облаке выделяется при конденсации водяного пара , если его давление больше давления насыщенных паров.
Облако может подогреваться за счет имеющегося в нем пара, или за счёт пара, поступающего с восходящим потоком влажного воздуха.
Восходящий поток не подталкивает облако вверх, он поставляет в облако энергию, в виде водяного пара.

Этот вопрос подробно обсуждался в конце темы "Почему облака существуют" до тех пор, пока из той темы не вылупилась эта. Кратко ответ заключается в том, что в облаке идет адиабатический процесс и существуют капли, а не пар.