2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 система уравнений с параметром
Сообщение10.05.2008, 15:18 


10/05/07
97
Найдите все значения а, при каждом из которых система
$ 
\left\{ \begin{array}{l} 
\sqrt{x^2+y^2}-\sqrt{(x-a)^2+(y-a^2)^2}=|a|\sqrt{1+a^2},\\ 
(x-10)^2+y^2=36, 
\end{array} \right. 
$
имеет решение.

Из первого уравнения: $M(x;y), A(|a|;a^2), O(0;0)
$M\in l
$A, O\in l. При этом располагаются М-А-О. Тут у меня есть некоторые сомнения по поводу координат точки А... $ A(a;a^2)
или всё-таки с модулем?
прямая l имеет вид: y=|a|x не знаю, нужен ли модуль...

Далее можно подставить выраженное y во второе уравнение и найти ограничения относительно a для дискриминанта.. $a\in [-0, 75; 075]/ Но, видимо, а должно быть не меньше нуля (если нет модуля в уравнении прямой)... но модуль, мне кажется, есть :roll:

У меня вопрос относительно координат точки A (с модулем или без)? что-то я запуталась..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.05.2008, 20:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Rony писал(а):
Из первого уравнения:

Из первого уравнения $A(a,a^2)$. Соответственно, и остальные рассуждения меняются. И ещё: я не очень внимательно смотрел, поэтому не понял, в каком порядке должны распологаться точки $M$, $A$, $O$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.05.2008, 16:39 


10/05/07
97
Точки располагаются так: M - A - O, чтобы МО=МА+АО.
тогда y=ax, поэтому из второго ур-я (ограничения на D): $a\in [-0,75;0, 75]
Но правильный ответ $a\in [0;0, 75]. Почему?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.05.2008, 16:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Rony писал(а):
Точки располагаются так: M - A - O, чтобы МО=МА+АО.
тогда y=ax, поэтому из второго ур-я (ограничения на D): $a\in [-0,75;0, 75]
Но правильный ответ $a\in [0;0, 75]. Почему?

Условие $y=ax$ означает, что точка $M$ лежит на прямой $OA$ (при $a\ne0$), а надо, чтобы $A$ лежала на отрезке $OM$. Чуете разницу?
P.S. Задачу проще решать графически.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.05.2008, 17:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Не знаю, как вы всё это дело решали. Но дело в том, что уравнение
$\sqrt{x^2+y^2}-\sqrt{(x-a)^2+(y-a^2)^2}=|a|\sqrt{1+a^2}$
определяет гиперболу с фокусами в точках $A(a;a^2)$ и $O(0;0)$. Причём не всю гиперболу, а только ту веточку, которая окружает фокус $A(a;a^2)$. Это в принципе. А фактически координаты этой точки сами по себе удовлетворяют уравнению. Т.е. гипербола вырождается, и фактически решением уравнения будет луч, проходящий по прямой $y=ax$ от точки $\displaystyle B\left({a\over2};{a^2\over2}\right)$ до бесконечности (в сторону, противоположную началу координат).

Так вот, положительным $a$ отвечает луч, идущий вверх и вправо. При отрицательных же луч идёт вверх и влево, и пересечь окружность, расположенную справа, никак не сможет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.05.2008, 18:09 


19/03/08
211
Мне кажется здесь нужно школьное решение

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.05.2008, 18:16 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
T-Mac писал(а):
Мне кажется здесь нужно школьное решение

Вопрос ведь был: откуда асимметрия в решении? Я и попытался на пальцах объяснить, почему асимметрия должна быть.

А по-школьному -- ну надо, наверное, тупо пару раз возвести в квадрат. Причём лучше совсем тупо -- не перенося второй корень в правую часть. Тогда на выходе получится квадрат линейного уравнения. Только надо при возведении в квадрат аккуратно отслеживать знаки (из этого луч и получается), а это довольно противно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.05.2008, 18:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
ewert писал(а):
А по-школьному -- ну надо, наверное, тупо пару раз возвести в квадрат.

Ничего там не надо возводить в квадрат. Школьный способ — неравенство треугольника — уже был написан. Кстати, а при чём здесь точка $B$? :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.05.2008, 18:35 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
RIP писал(а):
ewert писал(а):
А по-школьному -- ну надо, наверное, тупо пару раз возвести в квадрат.

Ничего там не надо возводить в квадрат. Школьный способ — неравенство треугольника — уже был написан. Кстати, а при чём здесь точка $B$? :wink:

Да, с неравенством треугольника лучше. А точка $B$ очень даже при чём; это -- начало луча. Вот как Вы думаете, почему во втором уравнении числа такие большие? Уменьшите-ка окружность раз эдак в двадцать (кажется, этого достаточно), заменив 100 на 0,25 и 36 на 0,09. Как изменится решение?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.05.2008, 18:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
ewert писал(а):
А точка $B$ очень даже при чём; это -- начало луча.

Не согласен. Начало луча — это точка $A$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.05.2008, 18:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
да, Вы правы. Я слишком легкомысленно предельный переход сделал.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.05.2008, 19:19 


10/05/07
97
Теперь понятно, спасибо большое! :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group