2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Гипотеза Линделефа
Сообщение16.02.2016, 15:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
У нас ведь $T$ стремится к бесконечности, а $\varepsilon$ -- фиксированное число. Вот если бы все нули лежали в окрестности критической прямой ширины, скажем, $1/T$ (то есть окрестность сужается вверх). Тогда следствие из гипотезы Линделефа выполнено, но нули на критической прямой лежать не обязаны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Линделефа
Сообщение16.02.2016, 16:48 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
vicvolf в сообщении #1099831 писал(а):

Крайне подозрительная статья. Уже на странице 5 какой-то косяк. Еще ничего не было доказано, а уже проблемы с изложением. Посмотрим на Proposition 2.
С одной стороны условие
$$2 < y_2 - y_1 < 3$$
А с другой стороны
$$T - 1/4 <y_1,y_2 \leqslant T + 1/4$$
Так что данные условия гарантированно не совместны. Следовательно, это утверждение ни о чем.
Дальше читать уже не хочется. Да и какой-то яркой идеи не просматривается ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Линделефа
Сообщение16.02.2016, 17:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
sup в сообщении #1099899 писал(а):
Дальше читать уже не хочется. Да и какой-то яркой идеи не просматривается ...
Как-то странно немного. Там на архиве целая мусорка из версий этой работы. В одной из версий (v2) замеченной Вами ошибки не было (в первом условии стояло от 0 до 1/2). Причём у этой статьи авторы от версии к версии тусуются постоянно -- одни приходят, другие уходят. Эти двое, надо отметить, тоже ведь не маргиналы какие-то -- у них совместные публикации с солидными людьми. Не хотелось бы привлекать конспирологию, а так не знаю, что думать :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Линделефа
Сообщение16.02.2016, 18:32 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Да я просто хотел поглядеть, что за идеи в доказательстве. Ну ошибки, ну ладно. Но может идеи интересные.
Помнится, была некая полемика по поводу книжки Гаврилова. Верно, неверно, но там была некая идея.
А здесь не понятно. Я не вчитывался, а так ... глазами пробежался по тексту. Какие специфические свойства дзета-функции используются --- не заметил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Линделефа
Сообщение16.02.2016, 21:46 


25/08/11

1074
S. Albeverio - известный и уважаемый человек в матфизике. Зачем он в чужое полез? Видно захотелось прославиться к старости...

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Линделефа
Сообщение17.02.2016, 11:47 


24/03/09
588
Минск
Цитата:
У нас ведь $T$ стремится к бесконечности, а $\varepsilon$ -- фиксированное число. Вот если бы все нули лежали в окрестности критической прямой ширины, скажем, $1/T$ (то есть окрестность сужается вверх). Тогда следствие из гипотезы Линделефа выполнено, но нули на критической прямой лежать не обязаны.


А мы разобъем всю критическую полосу на множество прямоугольников и в каждом прямоугольнике будем считать, что существует нуль дзета-функции, наиболее близкий к критической прямой. И $\varepsilon$ будет в каждом прямоугольнике свой, меньше чем это расстояние до ближайшего нуля. В таком случае, все равно

количество нулей на критической прямой, в каждом прямоугольнике, с высотой от $T$ до $(T+H)$ , т.е.
$N(T+H) - N(T) \geqslant cH \ln T$ т.е. количество нулей на критической прямой, зависят от $T$ и $H$ вот так ~ $O(H \ln T)$ . (теорема Сельберга 1942 года).

количество нулей НЕ на критической прямой (т.е. уже в прямоугольнике), с высотой от $T$ до $(T+H)$ , т.е.
$N(T+H) - N(T) $ зависят от $T$ и $H$ вот так ~ $o(H \ln T)$ . (здесь избавились от сигма, потому что в каждом прямоугольнике будет свой эпсилон).

Т.е. не обязательно для подсчета нулей не на критической прямой, брать какой то единый эпсилон для всей критической полосы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Линделефа
Сообщение17.02.2016, 13:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Skipper
Вы понимаете, что символ $o $ не имеет смысла для отдельно взятого $T $?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Линделефа
Сообщение17.02.2016, 14:13 


24/03/09
588
Минск
Ясно, значит из гипотезы Линделефа не следует даже увеличение отношения нулей вне и на кр. прямой более чем нынешние доказанные 2/5 ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Линделефа
Сообщение17.02.2016, 22:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Насколько я понимаю, нет. Нули на критической прямлй -- это совершенно особая задача.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Линделефа
Сообщение15.03.2016, 18:38 


24/03/09
588
Минск
Цитата:
На сегодняшний день нет оценки даже вида $O(x^{1-\varepsilon } )$ для остаточного члена в асимптотическом законе.


Хорошо, из всего вышеизложенного, следует, что если удасться доказать всего две гипотезы:
1) Гипотезу Линделефа,
2) Гипотезу о том, что существует сколь угодно малое, но определенное $\varepsilon > 0 $, такое что, нет нулей дзета-функции, лежащих в полосе с действительной частью $t$,

$(1 - \varepsilon) < t < 1 $

(а значит и в полосе $0  < t <  \varepsilon $ )

тогда из этих двух гипотез, уже точно будет следовать, что почти все нули дзета-функции Римана, лежат на критической прямой с действительной частью $1/2$ , я правильно понимаю?
Т.е. соотношение количества нулей не лежащих на критической прямой, к количеству нулей на прямой будет стремиться к нулю, при $T$ стремящемся к бесконечности. Это и будет самая сильная оценка, т.е. сильнее нынешних $2/5$ и вообще любых других оценок.

В самом деле, выше мы обсудили, почему гипотеза Линделефа не улучшает оценку - только потому что нулей не лежащих на критической прямой может быть бесконечно много, и из этого следует что нельзя для всех промежутков $T$ указать единое $\varepsilon$ .

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Линделефа
Сообщение29.12.2016, 16:18 


24/03/09
588
Минск
Кто, в курсе, подскажите.
Провильно всё-таки, что из справедливости двух гипотез,

1) гипотезы Линделефа, и
2) "эпсилон-гипотезы" (существует сколь угодно малое, но определенное $\varepsilon > 0 $, такое что, нет нулей дзета-функции, лежащих в полосе с действительной частью $t$, $(1 - \varepsilon) < t < 1 $)

следует хотя и не гипотеза Римана, но следует утверждение "почти все нетривиальные нули дзета-функции лежат на критической прямой" ?
что долгое время пытались доказать Воронин с Карацубой.

Выше я приводил свои рассуждения, почему это должно быть так, но не уверен, не ошибся ли где..

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Линделефа
Сообщение30.12.2016, 11:51 


23/02/12
3372
sup в сообщении #1099936 писал(а):
Да я просто хотел поглядеть, что за идеи в доказательстве. Ну ошибки, ну ладно. Но может идеи интересные.

А какое Ваше мнение об этой работе
http://lib.mexmat.ru/books/67699
И в частности к идее, что развитие вероятностных методов в теории чисел позволило обнаружить, что тригонометрические суммы являются средством исследования эргодических законов распределения значений числовых функций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Линделефа
Сообщение30.12.2016, 15:20 


24/03/09
588
Минск
В книге Джона Дербишира "Простая одержимость", есть такой раздел "Гипотеза Линделефа" (в конце книги),
https://www.litmir.info/br/?b=164054&p=93

Есть, функция на рисунке П5, от одного вещественного аргумента $t$, которая возвращает тоже вещественное число
$\left\lvert \zeta{(\frac{1}{2} + it)} \right\rvert$
(это модуль комплексного числа, возвращаемой дзета-функции).

Далее, утверждается что если доказать, что эта функция растет как $O(1)$, то тем самым гипотеза Линделефа была бы доказана.
Если же рост этой функции больше чем $O(1)$, тогда неверна и гипотеза Линделефа, и вместе с ней, гипотеза Римана
(из ГР следуеет ГЛ, как более слабое утверждение, но не наоборот).

И вот вопрос - на картинке мы видим, что функция то эта, хотя и возвращается к 0, бесконечное количество раз
(это доказано Харди, что существует бесконечно много нулей на критической прямой), но "верхние гребни" ее волн,
уходят вверх, при увеличении аргумента $t$. Значит, и средние значения тоже уходят вверх.
Если гребни волн будут уходить к бесконечности, то может ли при этом быть рост, описываемый как $O(1)$ ?
(Или это означает, что по мере продвижения вправо по оси, рост функции должен прекратиться?)

Также, если гипотеза Римана и неверна, то мне кажется, исследуя в этой области, можно по крайней мере доказать, что нули дзета-функции,
не лежащие на критической прямой, могут встретиться только до ограниченной высоты.
В самом деле, обратное кажется в высшей степени странным.
Из того что функция Линделефа везде выпукла вниз (это тоже доказано), следует разный степенной рост функций

$\left\lvert \zeta{(\frac{1}{2} + \varepsilon + it)} \right\rvert$
и
$\left\lvert \zeta{(\frac{1}{2} - \varepsilon + it)} \right\rvert$

для любого $\varepsilon$.
При этом, при всех аргументах, при которых к нулю вернется первая из этих функций - при тех же аргументах,
к нулю вернется и вторая функция (доказано что нули не на критической прямой могут быть только сопряженными).
Такое может быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Линделефа
Сообщение30.12.2016, 16:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17986
Москва
Skipper в сообщении #1181012 писал(а):
Если гребни волн будут уходить к бесконечности, то может ли при этом быть рост, описываемый как $O(1)$ ?
(Или это означает, что по мере продвижения вправо по оси, рост функции должен прекратиться?)
"$f(x)=O(g(x))$ при $x\to a$" означает ограниченность отношения $\frac{f(x)}{g(x)}$ в некоторой окрестности точки $a$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гипотеза Линделефа
Сообщение31.12.2016, 12:47 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
vicvolf в сообщении #1180975 писал(а):
А какое Ваше мнение об этой работе
http://lib.mexmat.ru/books/67699
И в частности к идее, что развитие вероятностных методов в теории чисел позволило обнаружить, что тригонометрические суммы являются средством исследования эргодических законов распределения значений числовых функций.

Я не специалист по теории чисел. Лучше спросить тех, кто ориентируется в вопросе. Вот высказывание специалиста.
Но если Вас интересует мое мнение, то оно довольно скептическое.
Еще в школе меня посетила "гениальная" мысль, что вероятность числа $x$ быть простым "равна"
$\prod \limits_{p < \sqrt{x}} \frac {p-1}{p}$
Радость от открытия продержалась не слишком долго. Выяснилось, что там есть не просто погрешность, но и весьма нетривиальный множитель. Так что соображения вероятности если и можно применять, то только лишь как правдоподобные/наводящие подсказки.
То, что простые числа ведут себя в некотором смысле "случайно", не вызывает ни у кого никаких сомнений. Но, похоже, на твердую основу эти соображения поставить не удалось.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group