Уравновесить гравитацию электростатикой

[arseniiv]

Georgii в сообщении #1176633 писал(а):

Есть же эффект, описанный Хоккингом, когда чёрная дыра разрывает виртуальную пару электрон-позитрон своей гравитацией.

На самом деле это неправильное описание, если что. Просто подвернулось при популяризации.

[wrest]

Так что же остановит последний "докритический" электрон от падения в ЧД и образования голой (для электронов) сингулярности?

[arseniiv]

wrest в сообщении #1176683 писал(а):

Так что же остановит последний "докритический" электрон от падения в ЧД и образования голой (для электронов) сингулярности?

Отталкивание, I presume. Вы не сможете сообщить ему нужного импульса (если сообщить слишком большой, и энергия будет слишком большой, и это не даст уведичить $Q/M$ сверх меры). Это то, как строгое рассуждение могло бы выглядеть на пальцах, если оно есть.

[wrest]

arseniiv
Так импульс то должен сохраняться? Горизонт определяется же массой чд а не импульсом. Электрон с большим импульсом просто добавит импульс к имеющемуся у чд, добавит ей немножко скорости, разве нет?

[arseniiv]

А энергию он ей не добавит, да?

Абсолютно неупругое столкновение частиц с 4-импульсами $(E,\mathbf p), (E',\mathbf0)$, получаем частицу с 4-импульсом $(E+E',\mathbf p)$ и квадратом массы $E'^2 + 2EE' + E^2 - p^2 > (E' + \sqrt{E^2 - p^2})^2$ большим квадрата суммы масс частиц по отдельности.

-- Вт дек 13, 2016 23:33:26 --

Ну, последнее, конечно, так просто для иллюстрации. Нельзя просто взять и подставить вместо одной из частиц чёрную дыру.

[Georgii]

arseniiv в сообщении #1176678 писал(а):

На самом деле это неправильное описание, если что. Просто подвернулось при популяризации.

Подскажите, где почитать правильное описание?

[arseniiv]

В учебнике по КТП на псевдоримановом многообразии.

[wrest]

arseniiv в сообщении #1176718 писал(а):

А энергию он ей не добавит, да?

A, ну добавит конечно.

Вы наверное имеете в виду, что стрелять электроном надо издалека, и потому надо электрон посильнее разогнать?

А что если стрелять не издалека? Раз электрон будет сильно отталкиваться, значит что-то более массивное -- не так сильно. Вот на таком "корабле" поближе к горизонту доставить электрон и потом уж с близкого расстояния в горизонт и стрельнуть.

[arseniiv]

Ну поднесли мы электрон близёхонько к горизонту — так его всё равно надо будет подталкивать, притом электрическое поле ближе ведь тоже сильнее. В любом случае для точного ответа надо вычислять всё по правилам с помощью ОТО.

[Munin]

arseniiv в сообщении #1176678 писал(а):

На самом деле это неправильное описание, если что. Просто подвернулось при популяризации.

Между прочим, достаточно "правильное", чтобы заметить, что Georgii прав, а wrest - нет.

Georgii в сообщении #1176722 писал(а):

Подскажите, где почитать правильное описание?

Для начала, можете взять того же Новикова-Фролова.

[wrest]

arseniiv в сообщении #1176740 писал(а):

В любом случае для точного ответа надо вычислять всё по правилам с помощью ОТО.

А из общих соображений -- законов сохранения и т.п. -- нельзя?

Вообще-то тут ведь какая ситуация. У нас есть по крайней мере две более-менее надежных частицы -- электрон и протон, у которых отношение масса\заряд отличается на несколько порядков.

И когда электрон будет уже не пропихнуть, тяжелый отрицательный заряд будет еще можно (ну не знаю -- антипротон например). При том что в ньютоновском мире, гравитация слабее электростатики на пару десятков порядков (отношение постоянных в СИ), удельный заряд электрона к этому добавляет еще десяток порядков (а протона\антипротона "только" 8 порядков, но что тоже немало).

А как оценить максимально возможный заряд ЧД -- исходить из чего надо?

[Munin]

wrest в сообщении #1176845 писал(а):

А из общих соображений -- законов сохранения и т.п. -- нельзя?

Да, нельзя.

wrest в сообщении #1176845 писал(а):

А как оценить максимально возможный заряд ЧД -- исходить из чего надо?

Из решения Райсснера-Нордстрёма.

-- 14.12.2016 13:15:20 --

wrest в сообщении #1176845 писал(а):

При том что в ньютоновском мире, гравитация слабее электростатики на пару десятков порядков (отношение постоянных в СИ)

На самом деле, в СИ эти постоянные имеют разные размерности, поэтому сравнивать их вообще нельзя.

[wrest]

Munin в сообщении #1176879 писал(а):

На самом деле, в СИ эти постоянные имеют разные размерности, поэтому сравнивать их вообще нельзя.

Постоянные это множители в формулах законов Кулона и всемирного тяготения. Метры там общие, а размерности "зарядов" (Кулоны и килограммы) конечно разные, поэтому и размерности постоянных разные. Сравнивать их конечно можно, потому что оба закона слева имеют силу в ньютонах. Поэтому сравниваем мы ньютоны с ньютонами. Но при сравнении конечно надо указывать систему измерений (СИ в нашем случае) и дополнительно указывать какое соотношение кулон/килограмм у частиц (что я и сделал).
Само по себе сравнение силы притяжения двух кулонов и двух килограммов на метре расстояния мало о чем говорит, т.к. зависит от выбора единиц измерения (СИ в нашем случае) но в пересчете например на электрон или протон, показывают как соотносятся силы на реальных объектах.
Вы выдернули половину предложения из контекста, ну можно было просто из получившихся буков какую-нибудь глупость пересобрать...

[Munin]

wrest в сообщении #1176882 писал(а):

Сравнивать их конечно можно

Примерно как "крокодил более длинный или зелёный?".

[wrest]

Munin в сообщении #1176892 писал(а):

Примерно как "крокодил более длинный или зелёный?".

Не совсем так. Давайте я вам попробую доступно объяснить, на крокодилах. Если вы знаете, что в одном крокодиле всегда три метра длины и четыре фунта зелени, то и метры и фунты зелени вы можете пересчитать в количество крокодилов, и сравнивать метры и фунты зелени по количеству крокодилов. Например в пересчете на крокодилы шесть метров будет больше чем шесть фунтов зелени: в первом случае два крокодила, а во втором -- полтора крокодила.
Также и с взаимодействиями. У взаимодействий есть общее свойство: сила взаимодействия, измеряемая в единицах силы (с СИ это Ньютоны). А у дальнодействующих взаимодействий, по стечению обстоятельств, есть еще одно общее и очень важное свойство: обратно-квадратичный закон зависимости силы от расстояния.