2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение27.11.2016, 22:17 


27/10/09
602
Но это будет опять гипотеза о равенстве константы нулю - она проверяется просто, это гипотеза о равенстве нулю свободного параметра.

Получается, что нужно проверять сразу несколько гипотез. А можно ли свернуть несколько гипотез в одну?

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение27.11.2016, 22:23 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
$H_0: A\beta=c$.

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение27.11.2016, 22:28 


27/10/09
602
dsge в сообщении #1172283 писал(а):
$H_0: A\beta=c$.


Вернулись к прежнему вопросу - как выглядит $A$?

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение27.11.2016, 22:55 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
AndreyL в сообщении #1172275 писал(а):
Простой пример был в десятом посте этой темы - средние по $X$ и по $Y$ положительны, а корреляция отрицательная. Регрессия без свободного параметра все равно даст положительный угловой коэффициент, но даже взгляда на диаграмму будет достаточно, что такой зависимости там нет.

Чтобы не возникло такой ситуации обычно в регрессии оставляют константу, даже если она незначима. Если, конечно, у вас нет веских оснований обходится без неё, например, в случае центрированных данных.

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение27.11.2016, 23:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
dsge в сообщении #1172288 писал(а):
Чтобы не возникло такой ситуации обычно в регрессии оставляют константу, даже если она незначима. Если, конечно, у вас нет веских оснований обходится без неё, например, в случае усредненным данных.
Выше я уже пытался добиться ответа на вопрос "откуда заранее известно, что свободный член регрессии равен нулю?", но это было бесполезно. :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение28.11.2016, 06:57 


27/10/09
602
dsge в сообщении #1172288 писал(а):
Чтобы не возникло такой ситуации обычно в регрессии оставляют константу, даже если она незначима. Если, конечно, у вас нет веских оснований обходится без неё, например, в случае центрированных данных.

Это было бы здорово, но константы не должно быть из теоретических соображений. Простой пример - термопара, ЭДС пропорциональна разности температур. При нулевой разности температур ЭДС должна быть равна нулю. Это теория. На практике, если строить регрессию с константой, конечно, константа не попадет точно в ноль, но калибровочное уравнение все равно делается без константы.

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение28.11.2016, 09:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10033
Москва
Тут, собственно, два подвопроса. И неясно, на какой из них ждут ответа (или сразу на оба).
1. Как проверить, действительно ли свободный член ноль.
2. Как проверить, адекватна ли модель, если свободный член волевым решением принять за ноль.
Первое - обычный t-критерий. Второе - требует чёткой формулировки нулевой гипотезы. И тогда можно применить F-статистику.
И что касается "избавления от свободного члена". Его включение, ИМХО, связано не только и не столько, что он отражает вклад какого-то постоянного фактора, а с тем, что зависимости в реале часто нелинейны, хоть и могут быть в интересующей области приближены линейно. И тогда свободный член это просто $f(x_0)-\frac{df}{dx}x_0$ и содержательного смысла не имеет, но отказ от него, ввиду отсутствия содержательного смысла, приводит к ухудшению, потому что коэффициент наклона оказывается близким не к производной нелинейной зависимости в интересующей области, а к наклону прямой, соединяющей середину этой области с центром координат.

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение28.11.2016, 17:12 


27/10/09
602
Совершенно верно, интересует именно:
"Как проверить, адекватна ли модель, если свободный член волевым решением принять за ноль."
Только я не совсем понял, почему "свободный член это просто $f(x_0)-\frac{df}{dx}x_0$"? Что такое $x_0$? Среднее по предиктору? И почему отказ от свободного члена "ввиду отсутствия содержательного смысла, приводит к ухудшению"? А не приведет ли она к улучшению модели, поскольку мы вдвое сокращаем количество оцениваемых параметров? Например, в последовательном полиномиальном регрессионном анализе увеличение степени полинома всегда ведет к увеличению $R^2$, но не всегда к увеличению значимости F-статистики.

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение28.11.2016, 22:01 


27/10/09
602
Если Вы когда нибудь калибровали термопару, то "тогда отрицательный наклон автоматически отвергается".

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение28.11.2016, 22:06 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
А нулевой наклон?

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение28.11.2016, 23:03 


27/10/09
602
Если наклон НУЛЕВОЙ, то это не термопара. На кой мне такая термопара, если у нее нулевой наклон.

Задача переходит в область физики, а хотелось бы вернуть в математику.

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение28.11.2016, 23:05 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Если тестировать одностороннюю т-статистику, то отрицательный наклон автоматически будет считаться нулевым.
AndreyL в сообщении #1172578 писал(а):
Задача переходит в область физики, а хотелось бы вернуть в математику.

Что вы хотите от математики? Тестировать на нулевой наклон? И в случае неотвержения потом выбрасывать термопару?

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение28.11.2016, 23:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10033
Москва
Мне кажется, ответ здесь:
https://vk.com/doc168073_389123874?hash ... b85db3e681
Выражение для F строится аналогично выражению для $R^2$, число свободы там указано.

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение29.11.2016, 09:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10033
Москва
AndreyL в сообщении #1172454 писал(а):
Только я не совсем понял, почему "свободный член это просто $f(x_0)-\frac{df}{dx}x_0$"? Что такое $x_0$? Среднее по предиктору? И почему отказ от свободного члена "ввиду отсутствия содержательного смысла, приводит к ухудшению"? А не приведет ли она к улучшению модели, поскольку мы вдвое сокращаем количество оцениваемых параметров?


Я примерно такое имею в виду. Реальная зависимость имеет вид $y=ax^b$ или ещё какой нелинейный. Точный её вид неизвестен или слишком сложен для оценивания (в противном случае мы бы оценивали именно её, а не линейное приближение).Нас интересует некоторый диапазон, в котором меняется x и измеряются значения y. И для него строится линейная регрессия. Она хорошо приближает в этом диапазоне. Угол наклона примерно равен производной в диапазоне изменения x, но если мы продолжим производную - она пересечёт ось ординат не в нуле, и это будет свободный член нашей оценки. Он не имеет физического смысла, и отражает тот факт, что точной зависимости мы не знаем, довольствуясь приближённой, и что область значений независимой переменной, по которой мы оцениваем, не имеет центром 0. Но качество приближения, по сравнению с вариантом, когда мы требуем прохождения через (0, 0), оказывается выше.
С другой стороны, может быть модель специфицирована точно, и в ней не будет свободного члена. Тогда надо считать суммы квадратов отклонений от модели, и суммы квадратов, объясняемых моделью, и считать $R^2$ или F-отношение, соответственно поправив число степеней свободы.

 Профиль  
                  
 
 Re: регрессия y=a x
Сообщение30.11.2016, 19:22 


27/10/09
602
Правильно ли я Вас понял, что F-статистику нужно считать как:
$f=\frac{SS_{reg}}{SS_{res}/ \left (n-1 \rigth) }$; $SS_{res}=\sum_{i=1}^n{ \left( y_i-a x_i \right) ^2}$; $SS_{reg}=\sum_{i=1}^n{ \left(a x_i -\bar{a x}\right) ^2}$; $\bar{a x}=\frac{1}{n}\sum_{i=1}^n{ a x_i}$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Shadow


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group