2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Матан->теория меры->максимальная функция
Сообщение26.11.2016, 21:29 


26/11/16
7
Доброго времени суток.
Имеются вопросы по трем задачам. Первая формально уже по сути решена, но нуждается в небольшой теоретической подпитке. От второй у меня уже где-то с неделю кружится голова, очевидно, я упустил какой-то банальный факт. С третьей просто всё сложно, поскольку идея не наклёвывается.
Итак, по сути.

1) Пусть $\nu$ - мера Бореля в $\mathbb{R}^d$, конечная на компактах, $E$ - измеримое относительно $\nu$ мн-во. Доказать, что $\nu E=0$, если $\quad\nu '(x)=0 \quad\forall x \in E$.

Собственно, моя идея была банальна и свежа, как весенний бриз. По определению $\nu '(x)=\lim\limits_{r \to 0}^{} \frac{\nu B_r (x)}{\lambda B_r (x)}$, где $\lambda$ - это мера Лебега. Мера Лебега в знаменателе пропорциональна $r^d$, следовательно, чтобы предел выполнялся, необходимо, чтобы либо мера в числителе была пропорциональна $r^a$, где $a>d$, либо, чтобы эта самая мера была нулевой. Второй вариант, разумеется, подходит и является верным. А вот первый... Интуитивно-то понятно, что борелевская мера не может превосходить лебеговскую, но мне бы как-то это формально обосновать.

2) Придумать такую суммируемую функцию $f:\mathbb{R}\to\mathbb{R}$, что её максимальная ф-я $Mf(x)=\sup\limits_{r>0} \frac{1}{\lambda B_r (x)}\int\limits_{B_r (x)}^{} \left\lvert f(y)\right\rvert dy$ не суммируема на каждом $(a,b) \ne \varnothing$

У меня, по-моему, листов пять в тетради исписано попытками что-то посчитать/проверить, всё время не в ту степь ухожу. Из самого адекватного: попытка вывести общую закономерность для отсутствия локальной суммируемости $Mf(x)$:
$\int\limits_{a}^{b} Mf(x)dx=\int\limits_{a}^{b} \sup\limits_{r>0} \frac{1}{\lambda B_r (x)}\int\limits_{B_r (x)}^{} \left\lvert f(y)\right\rvert dydx=\int\limits_{a}^{b} \sup\limits_{r>0} \frac{1}{2r}\int\limits_{x-r}^{x+r} \left\lvert f(y)\right\rvert dydx =$\!$ $\quad$ \sup\limits_{r>0} \frac{1}{2r} \int\limits_{a}^{b} \int\limits_{x-r}^{x+r} \left\lvert f(y)\right\rvert dydx=$\!$ $\quad$ \sup\limits_{r>0} \frac{1}{2r} (\int\limits_{a+r}^{b+r} - \int\limits_{a-r}^{b-r}) \left\lvert f(x)\right\rvert dx $
По постановке задачи, вот эта вот штука должна при ЛЮБЫХ $a$ и $b$ быть бесконечной (либо я что-то очень сильно перепутал, поправьте, если неправ. Я даже буду рад, если я неправ). Предел при $r \to 0$ равен $f(b)-f(a)$, что тонко намекает на то, что искать надо не тут. В остальных случаях то, что перед интегралом - лишь константа, не имеющая ровно никакого значения при определении суммируемости, следовательно, бесконечной должна быть разность интегралов, т.е. хотя один из них, что означает, что $f$ локально не суммируема абсолютно, но при этом суммируема (по-"обычному") как локально, так и на всем $\mathbb{R}$. У меня уже слегка воспламеняется мозг, я сейчас не могу такое придумать. :roll: Если правила не позволяют давать прямой ответ, дайте хотя бы очень толстый намёк на то, что может подходить для таких условий.

3) $E \subset \mathbb{R}^d$ - ограничено, покрыто семейством шаров $\mathbf{B}$ т., ч. любая точка из $E$ содержится в сколь угодно малом шаре из $\mathbf{B}$. Доказать, что из $\mathbf{B}$ можно выделить последовательность попарно дизъюнктных шаров ${B_k}$ т., ч.
а) Е содержится в объединении \widetilde{B_k} - шаров с такими же центрами, как и $B_k$, но имеющие в 5 раз больший радиус;
б) $\lambda (E \setminus \bigcup\limits_{k}^{} B_k)=0$

No idea at all, подскажите направление мысли, али хотя бы теоремку какую.

Заранее премного благодарен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матан->теория меры->максимальная функция
Сообщение26.11.2016, 21:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Seltsamermann в сообщении #1171947 писал(а):
1) Пусть $\nu$ - мера Бореля в $\mathbb{R}^d$, конечная на компактах, $E$ - измеримое относительно $\nu$ мн-во. Доказать, что $\nu E=0$, если $\quad\nu '(x)=0 \quad\forall x \in E$.

Собственно, моя идея была банальна и свежа, как весенний бриз. По определению $\nu '(x)=\lim\limits_{r \to 0}^{} \frac{\nu B_r (x)}{\lambda B_r (x)}$, где $\lambda$ - это мера Лебега.


Где-то нужно пересечь с $E$, иначе утверждение очевидно неверно ($E$ одноточечное, $\nu=\lambda$).

Seltsamermann в сообщении #1171947 писал(а):
No idea at all, подскажите направление мысли, али хотя бы теоремку какую.


https://en.wikipedia.org/wiki/Vitali_covering_lemma

 Профиль  
                  
 
 Re: Матан->теория меры->максимальная функция
Сообщение26.11.2016, 22:13 


26/11/16
7
g______d в сообщении #1171955 писал(а):
Seltsamermann в сообщении #1171947 писал(а):
1) Пусть $\nu$ - мера Бореля в $\mathbb{R}^d$, конечная на компактах, $E$ - измеримое относительно $\nu$ мн-во. Доказать, что $\nu E=0$, если $\quad\nu '(x)=0 \quad\forall x \in E$.

Собственно, моя идея была банальна и свежа, как весенний бриз. По определению $\nu '(x)=\lim\limits_{r \to 0}^{} \frac{\nu B_r (x)}{\lambda B_r (x)}$, где $\lambda$ - это мера Лебега.


Где-то нужно пересечь с $E$, иначе утверждение очевидно неверно ($E$ одноточечное, $\nu=\lambda$).

Прошу прощения, но я не очень понял, где здесь противоречие? И что нужно пересечь с $E$?
Если вы о последней формуле (производной меры), то, разумеется, мы берем иксы исключительно из $E$.

P.S. Если мы берем $\nu=\lambda$, то в пределе получим единицу. Это же противоречит условию, не так ли?

g______d в сообщении #1171955 писал(а):
Seltsamermann в сообщении #1171947 писал(а):
No idea at all, подскажите направление мысли, али хотя бы теоремку какую.


https://en.wikipedia.org/wiki/Vitali_covering_lemma

Ооо, а вот тут премного благодарствую. Лемма и правда впору пришлась.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матан->теория меры->максимальная функция
Сообщение26.11.2016, 23:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Seltsamermann в сообщении #1171961 писал(а):
И что нужно пересечь с $E$?


$B_r(x)\cap E$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матан->теория меры->максимальная функция
Сообщение26.11.2016, 23:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Seltsamermann, возможно, для решения п.2 вам поможет следующий факт: если на интервале $(0 ; 0.5)$ функцию задать формулой $ f(x)=\frac{1}{x\ln^2x}$, а в остальных точках - равной нулю, то максимальная функция этой функции не будет суммируемой в любой окрестности нуля. Отсюда недалеко до нужного вам примера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матан->теория меры->максимальная функция
Сообщение26.11.2016, 23:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
О, вспомнил. Есть такая лемма, что у множества положительной меры есть хотя бы одна точка плотности.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lebesgue' ... ty_theorem

-- Сб, 26 ноя 2016 13:34:27 --

Ну или можно взять эту теорему

https://en.wikipedia.org/wiki/Lebesgue_ ... on_theorem

и применить к индикаторной функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матан->теория меры->максимальная функция
Сообщение26.11.2016, 23:53 


26/11/16
7
Brukvalub в сообщении #1171989 писал(а):
Seltsamermann, возможно, для решения п.2 вам поможет следующий факт: если на интервале $(0 ; 0.5)$ функцию задать формулой $ f(x)=\frac{1}{x\ln^2x}$, а в остальных точках - равной нулю, то максимальная функция этой функции не будет суммируемой в любой окрестности нуля. Отсюда недалеко до нужного вам примера.

Совершенно случайно так вышло, что с этим примером я уже знаком. И как-то я не очень понимаю, как из него получается нужная мне вещь. :roll:

g______d в сообщении #1171993 писал(а):
О, вспомнил. Есть такая лемма, что у множества положительной меры есть хотя бы одна точка плотности.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lebesgue' ... ty_theorem

Тогда отсюда получается, что, раз исходное множество измеримо (относительно данной борелевской меры), то в пределе без разницы, писать с пересечением или без, ибо предел их отношения единица, я правильно понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Матан->теория меры->максимальная функция
Сообщение26.11.2016, 23:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Seltsamermann в сообщении #1172000 писал(а):
И как-то я не очень понимаю, как из него получается нужная мне вещь.

А еще рац. точки всюду плотны на вещ. прямой, и их счетное множество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матан->теория меры->максимальная функция
Сообщение27.11.2016, 00:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Seltsamermann в сообщении #1172000 писал(а):
то в пределе без разницы, писать с пересечением или без, ибо предел их отношения единица, я правильно понял?


По-моему, пересечение в любом случае нужно. Я уже писал выше пример: $\mu=\nu$, $E$ состоит из одной точки, $x$ -- эта точка. Тогда предел равен единице, а мера равна нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матан->теория меры->максимальная функция
Сообщение27.11.2016, 00:31 


26/11/16
7
g______d в сообщении #1172015 писал(а):
Seltsamermann в сообщении #1172000 писал(а):
то в пределе без разницы, писать с пересечением или без, ибо предел их отношения единица, я правильно понял?


По-моему, пересечение в любом случае нужно. Я уже писал выше пример: $\mu=\nu$, $E$ состоит из одной точки, $x$ -- эта точка. Тогда предел равен единице, а мера равна нулю.

Но по условию предел нулевой. Противореча условию, получаем левые данные, всё логично. :)
На заметку всё равно возьму, на всякий случай, спасибо.

Btw, первоначальный вопрос по первому пункту всё еще висит. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Матан->теория меры->максимальная функция
Сообщение27.11.2016, 00:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Seltsamermann в сообщении #1172016 писал(а):
первоначальный вопрос по первому пункту всё еще висит.
Этот факт верен не только для борелевских мер, но даже для мер Радона. Док-во см. вот в этой книге на стр. 583.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матан->теория меры->максимальная функция
Сообщение27.11.2016, 00:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Да, сорри, я, похоже, не на тот вопрос отвечал.

Тогда можно попробовать рассмотреть неопределённый интеграл меры $\nu$ (т. е. интеграл по параллелепипеду с переменной вершиной) и применить к ней теорему Лебега о дифференцировании.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матан->теория меры->максимальная функция
Сообщение27.11.2016, 03:24 


26/11/16
7
Brukvalub в сообщении #1172004 писал(а):
Seltsamermann в сообщении #1172000 писал(а):
И как-то я не очень понимаю, как из него получается нужная мне вещь.

А еще рац. точки всюду плотны на вещ. прямой, и их счетное множество.

Я себя как-то неловко чувствую.
Вы, вроде как, констатируете уже знакомые и понятные мне факты, но я в упор не вижу их связи с текущей задачей.
Нет, связь первого примера более-менее понятна - это дает возможность говорить о несуммируемости на всех интервалах вида $(-r,r)$. Вроде бы, очевидным "продолжением" была бы попытка распространить это на интервалы иного вида. Попытался повидоизменять функцию в разумных пределах, в максимальной функции вышли не особо приятные вещи.
К чему было второе - совсем не понял.

P.S. Пока всё это писал, внезапно посетила мысль (четвертый час ночи на дворе, самое время :)
Вот из суммируемости на всем пространстве следует локальная суммируемость. Значит, из локальной несуммируемости следует несуммируемость на более крупных промежутках (в т.ч. на всем пространстве, но это в данном случае не интересует). Значит, если для $(a,b) \exists r>0 : (-r,r) \subseteq (a,b) \Rightarrow $ на $(a,b) Mf(x)$ не суммируема. Все отлично, но остается проблема: каким-то макаром необходимо это распространить и на промежутки, не содержащие окрестность нуля.

P.P.S. Уже почти хотел отправить, как вдруг мой глаз завис над расписыванием максимальной функции от первого примера. В окрестности нуля там нет суммируемости, да. А в 1/2? Тоже ведь нет. Ибо логарифм в знаменателе обнуляется. Значит, в окрестности 1/2 тоже нет суммируемости. Значит, тоже можно "распространить" несуммируемость на промежутки, содержащие эту окрестность. Но сути это все равно не меняет: взять какой-нибудь интервал а-ля $(1/8, 3/8)$, и толку от этих окрестностей 0 и 1/2 будет ровно нуль. Снова мимо. :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Матан->теория меры->максимальная функция
Сообщение02.12.2016, 04:04 


26/11/16
7
Учитывая, что эта тема еще не окончена, глупо начинать новую, так что добавлю чуток.
Прислушался к комментариям выше и решил скрестить кота с собакой. К слову, вышло даже что-то удобоваримое. Как мне показалось, по крайней мере.
(Речь о пункте 2)

Рациональные числа составляют счетное множество, т.е. их условно можно обозначить как множество $\{a_i\}$.
Пусть:
$f(x)=\frac{1}{x \cdot \ln^2(\frac{x}{a_i})}$, если $x=a_i \in \mathbb{Q} \setminus \{0\}$.
$f(x)=\frac{1}{x \cdot \ln^2(x)}$, если $x \in (0, \frac{1}{2}) \setminus\mathbb{Q}$.
$f(x)=0$ в остальных случаях.
(Видит Б-г, я пытался записать через систему в LaTeX, но мне упорно выдавались ошибки. Раза после десятого сдался.)
$f(x)$ суммируема, как и в примере выше, ибо в "первой" части по множеству меры нуль интеграл нулевой, во "второй" части от убавления этого же множества меры нуль интеграл не меняется.
Что же касается $Mf(x)$...
По-моему, это и есть искомое. Ибо в любом интервале $(a,b)$ будет содержаться рациональная точка (по плотности всюду рациональных чисел), а, значит, на любом интервале $Mf(x)$ будет несуммируема.

Похоже на правду? Я себе уже давно не верю, лучше уточнить у людей знающих.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матан->теория меры->максимальная функция
Сообщение02.12.2016, 08:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18013
Москва
Seltsamermann в сообщении #1173516 писал(а):
$f(x)=\frac{1}{x \cdot \ln^2(\frac{x}{a_i})}$, если $x=a_i \in \mathbb{Q} \setminus \{0\}$.
Знаменатель равен $0$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: B@R5uk, sergey zhukov


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group