2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Предикаты, булева алгебра
Сообщение26.11.2016, 14:09 
Аватара пользователя


20/11/16
53
Доказать, что формула общезначима:

$(\forall xA(x) \vee C) \sim  \exists x(A(x) \vee C)$

Определение общезначимости формулы знаю ;)


Попробовал от обратного, дошел до
$(\forall xA(x) \vee C)$ = И 
 $\exists x(A(x) \vee C)$ = Л

Возник вопрос:
$(\forall xA(x) \vee C) =  \forall x(A(x) \vee C)$ ?

Если да, то решение более чем очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предикаты, булева алгебра
Сообщение26.11.2016, 18:57 


10/11/15
142
Предположите, что формула не является общезначимой. Пусть есть такой предикат $P(x)$ и высказывание $B$, что...

 Профиль  
                  
 
 Re: Предикаты, булева алгебра
Сообщение26.11.2016, 19:23 
Модератор


19/10/15
1196
integrallebega в сообщении #1171819 писал(а):
Определение общезначимости формулы знаю ;)
Ну вот и используйте его. Запишите все определения, которые Вы изпользуете (общезначимость, интерпретация, истинность в интерпретации) и опишите конкретные трудности при их применении.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение26.11.2016, 19:23 
Модератор


19/10/15
1196
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- отсутствуют собственные содержательные попытки решения задач(и).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение27.11.2016, 11:09 
Модератор


19/10/15
1196
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Предикаты, булева алгебра
Сообщение27.11.2016, 14:18 
Аватара пользователя


20/11/16
53
integrallebega в сообщении #1171819 писал(а):

Возник вопрос:
$(\forall xA(x) \vee C) =  \forall x(A(x) \vee C)$ ?


В интернете ничего найти не могу :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Предикаты, булева алгебра
Сообщение27.11.2016, 14:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
integrallebega в сообщении #1172126 писал(а):
В интернете ничего найти не могу :-(
Это тождество верно. Предполается, что Вы можете его доказать, пользуясь определением истинности. В учебнике Ершова-Палютина есть вывод формулы в исчислении предикатов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предикаты, булева алгебра
Сообщение27.11.2016, 15:08 
Аватара пользователя


20/11/16
53
Xaositect в сообщении #1172141 писал(а):
integrallebega в сообщении #1172126 писал(а):
В интернете ничего найти не могу :-(
Это тождество верно. Предполается, что Вы можете его доказать, пользуясь определением истинности. В учебнике Ершова-Палютина есть вывод формулы в исчислении предикатов.



Если Вы про это $(\forall xA(x) \vee C) =  \forall x(A(x) \vee C)$
тождество ответили, то получается очевидный вывод, что если для любого $x$ выполняется $xA(x) \vee C$ то и существует $x$ для которого выполняется $xA(x) \vee C$

Так же можно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предикаты, булева алгебра
Сообщение27.11.2016, 15:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Что такое $xA(x)$? Распишите все аккуратно, по определению истинности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предикаты, булева алгебра
Сообщение27.11.2016, 15:22 
Аватара пользователя


20/11/16
53
Xaositect в сообщении #1172145 писал(а):
Что такое $xA(x)$? Распишите все аккуратно, по определению истинности.

Я просто заменил знаки $\forall$ (для всех) и $\exists$ (существует) буквами

А писал я про это:
$(\forall xA(x) \vee C)$ = И
$\exists x(A(x) \vee C)$ = Л

Получается очевидный вывод, что если для любого $x$ выполняется $xA(x) \vee C$ то и существует $x$ для которого выполняется $xA(x) \vee C$

Следовательно, они либо оба истинны, либо оба ложны. Ч.т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предикаты, булева алгебра
Сообщение27.11.2016, 15:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Откуда у Вас взялось $\exists x (A(x) \vee C)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предикаты, булева алгебра
Сообщение27.11.2016, 15:36 
Аватара пользователя


20/11/16
53
Xaositect в сообщении #1172154 писал(а):
Откуда у Вас взялось $\exists x (A(x) \vee C)$?

$(\forall xA(x) \vee C) \sim  \exists x(A(x) \vee C)$ - условия задачи.

$\exists x(A(x) \vee C)$ - правая часть

 Профиль  
                  
 
 Re: Предикаты, булева алгебра
Сообщение27.11.2016, 15:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
А, извините. Я как-то зациклился на $(\forall xA(x) \vee C) =  \forall x(A(x) \vee C)$.

Но я все равно Ваши сообщения не понимаю.
Попробуйте написать подробнее, приведите все используемые определения, явно выделите шаги доказательства и используйте только корректно построенные формулы ($xA(x) \vee C$ корректно построенной формулой не является).

 Профиль  
                  
 
 Re: Предикаты, булева алгебра
Сообщение27.11.2016, 15:55 
Аватара пользователя


20/11/16
53
Xaositect в сообщении #1172157 писал(а):
А, извините. Я как-то зациклился на $(\forall xA(x) \vee C) =  \forall x(A(x) \vee C)$.

Но я все равно Ваши сообщения не понимаю.
Попробуйте написать подробнее, приведите все используемые определения, явно выделите шаги доказательства и используйте только корректно построенные формулы ($xA(x) \vee C$ корректно построенной формулой не является).


http://imgur.com/a/VwrZj - вот написанное доказательство, соре за почерк ( в методичке так доказывают общезначимость )

P.S. в [img] не вставлялось из за ширины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предикаты, булева алгебра
Сообщение29.11.2016, 18:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
По-моему, надо писать подробнее. Мне не очевидно, что если $\exists x (A(x) \vee C)$, то $\forall x A(x) \vee C$ не может быть ложью, тут какое-то рассуждение должно быть.

-- Вт ноя 29, 2016 16:43:49 --

И вообще, это неверно. Например, на области $\{0, 1\}$ зададим $A(0) = \mathbf{true}$, $A(1) = \mathbf{false}$, $C = \mathbf{false}$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group