2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Теория множеств. Где ошибка?
Сообщение23.11.2016, 21:32 


13/06/10
144
Приветствую, помогите найти ошибку:
\[f(A \cap B) = \{ f(x)|x \in (A \cap B)\}  = \{ f(x)|(x \in A) \wedge (x \in B)\}  = \{ f(x)|(x \in A)\}  \cap \{ f(x)|(x \in B)\}  = f(A) \cap f(B)\]
Это неверно, есть контрпримеры.
Тогда в чем разница с объединением? Ведь аналогичное равенство для \cup верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств. Где ошибка?
Сообщение23.11.2016, 21:38 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ошибка в третьем равенстве, это не то же самое что $\{x\mid a\wedge b\} = \{x\mid a\}\cap\{x\mid b\}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств. Где ошибка?
Сообщение23.11.2016, 21:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18013
Москва
А вот в третьем знаке равенства и спряталась ошибка.

Причина в том, что из $a\neq b$ не следует, что $f(a)\neq f(b)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств. Где ошибка?
Сообщение23.11.2016, 21:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
NNDeaz в сообщении #1171341 писал(а):
Тогда в чем разница с объединением? Ведь аналогичное равенство для \cup верно.

Разница в том, что для пересечения это не верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств. Где ошибка?
Сообщение23.11.2016, 21:57 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Или если развернуть $\{f(x)\mid a\} = \{y\mid\exists x(y = f(x)\wedge a)\}$, тоже можно заметить причину: $\exists x(a\vee b)$ эквивалентно $\exists xa\vee\exists xb$, а с заменой $\vee$ на $\wedge$ — ничего подобного.

-- Ср ноя 23, 2016 23:58:13 --

И это в какой-то мере можно назвать «разницей с объединением».

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств. Где ошибка?
Сообщение23.11.2016, 22:05 


13/06/10
144
Спасибо за ответы!
Someone в сообщении #1171346 писал(а):
Причина в том, что из $a\neq b$ не следует, что $f(a)\neq f(b)$.

Т.е. если f инъективно, то рассуждения верны?
Кстати, я ведь правильно понимаю, что \[\overline {\{ x|A(x)\} }  = \{ x|\overline {A(x)} \} \] (A(x) означает, что x удовлетворяет свойству A, черта - отрицание)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств. Где ошибка?
Сообщение23.11.2016, 22:15 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
NNDeaz в сообщении #1171354 писал(а):
Т.е. если f инъективно, то рассуждения верны?
Итоговое равенство $f(A\cap B) = f(A)\cap f(B)$ верно, а можно ли счесть рассуждения выше верными или ошибочными, зависит от того, очевидно ли, что третье равенство выполняется для инъективной $f$.

NNDeaz в сообщении #1171354 писал(а):
Кстати, я ведь правильно понимаю, что $\overline {\{ x|A(x)\} }  = \{ x|\overline {A(x)} \}$ (A(x) означает, что x удовлетворяет свойству A, черта - отрицание)
Если $\overline S$ — дополнение класса $S$, то да, это фактически его определение. Для множеств операция дополнения всегда даёт собственный класс — т. е. не множество, так что обычно толку от неё немного. Бывает, конечно, дополнение до фиксированного множества, но для него формула выше и не верна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств. Где ошибка?
Сообщение25.11.2016, 16:18 


13/06/10
144
arseniiv в сообщении #1171352 писал(а):
$\{f(x)\mid a\} = \{y\mid\exists x(y = f(x)\wedge a)\}$

Немного глупый вопрос, с какой целью загромождать запись игреком? Можно написать так: $\{f(x)\mid\exists x( a)\}$ ?
И еще вопрос, Когда мы указываем наше множество, например $\{f(x)\mid x\in A\}$ мы говорим: множество всех $f(x)$, принадлежащих A. Откуда здесь берется $\exists$, т.е. $\{f(x)\mid\exists x(x\in A)\}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств. Где ошибка?
Сообщение25.11.2016, 16:49 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
NNDeaz в сообщении #1171621 писал(а):
Немного глупый вопрос, с какой целью загромождать запись игреком? Можно написать так: $\{f(x)\mid\exists x( a)\}$ ?
Нет, нельзя, потому что она не эквивалентна исходной. Там вообще $x$ справа связан. $\{y\mid\exists x(y = f(x)\wedge a)\}$ является просто расшифровкой обозначения $\{f(x)\mid a\}$ в терминах более простого обозначения $\{v\mid a\}$ (которое и само расшифровывается, но уже не так прямо: $s = \{v\mid a\}$ переводится в $\forall v(v\in s\leftrightarrow a)$), это не обязательно всегда расписывать. Я расписал просто чтобы показать, что третье равенство не получится.

NNDeaz в сообщении #1171621 писал(а):
И еще вопрос, Когда мы указываем наше множество, например $\{x\mid x\in A\}$ мы говорим: множество всех x, принадлежащих A. Откуда здесь берется $\exists$, т.е. $\{x\mid\exists x(x\in A)\}$ ?
А и не берётся. :-) Кто сказал, что берётся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств. Где ошибка?
Сообщение25.11.2016, 17:24 


13/06/10
144
Спасибо. Последний вопрос, который немного касается темы:
$\exists x \in A$ т.ч. $ x \in B$ эквивалентно $\exists x \in B$ т.ч. $ x \in A$ ?
Множество здесь одно, но сами высказывания говорят что существуют иксы из разных множеств...

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств. Где ошибка?
Сообщение25.11.2016, 17:33 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Да, $\exists x\in A\;a$ — это то же самое что $\exists x(x\in A\wedge a)$, так что ваши два высказывания действительно одно и то же — $\exists x(x\in A\wedge x\in B)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств. Где ошибка?
Сообщение25.11.2016, 21:44 


13/06/10
144
Возник еще вопрос, надеюсь я не достал :D
Доказывая $\[{f^{ - 1}}(A \cup B) = {f^{ - 1}}(A) \cup {f^{ - 1}}(B)\]$ я как обычно свел к:
$\[\{ x \in X|(f(x) \in A) \vee (f(x) \in B)\}  = \{ x \in X|f(x) \in A\}  \cup \{ x \in X|f(x) \in B\} \]$
Так можно делать? Вопрос возник, потому что в приведенном решении утверждение доказывается через 2 включения

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств. Где ошибка?
Сообщение25.11.2016, 21:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4874
NNDeaz в сообщении #1171706 писал(а):
Так можно делать?

А проверьте это самостоятельно - заодно, чтобы уловить разницу с предыдущим примером, где "так нельзя".
Пусть некоторая точка $x$ принадлежит множеству слева. Что можно сказать про такую точку $x$, какому условию она удовлетворяет? Будет ли она принадлежать к одному из множеств справа?
Здесь простой логический вывод.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств. Где ошибка?
Сообщение25.11.2016, 22:06 


13/06/10
144
Спасибо, понял.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Shadow


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group