2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Теория множеств. Где ошибка?
Сообщение23.11.2016, 21:32 


13/06/10
144
Приветствую, помогите найти ошибку:
\[f(A \cap B) = \{ f(x)|x \in (A \cap B)\}  = \{ f(x)|(x \in A) \wedge (x \in B)\}  = \{ f(x)|(x \in A)\}  \cap \{ f(x)|(x \in B)\}  = f(A) \cap f(B)\]
Это неверно, есть контрпримеры.
Тогда в чем разница с объединением? Ведь аналогичное равенство для \cup верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств. Где ошибка?
Сообщение23.11.2016, 21:38 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ошибка в третьем равенстве, это не то же самое что $\{x\mid a\wedge b\} = \{x\mid a\}\cap\{x\mid b\}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств. Где ошибка?
Сообщение23.11.2016, 21:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18013
Москва
А вот в третьем знаке равенства и спряталась ошибка.

Причина в том, что из $a\neq b$ не следует, что $f(a)\neq f(b)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств. Где ошибка?
Сообщение23.11.2016, 21:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
NNDeaz в сообщении #1171341 писал(а):
Тогда в чем разница с объединением? Ведь аналогичное равенство для \cup верно.

Разница в том, что для пересечения это не верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств. Где ошибка?
Сообщение23.11.2016, 21:57 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Или если развернуть $\{f(x)\mid a\} = \{y\mid\exists x(y = f(x)\wedge a)\}$, тоже можно заметить причину: $\exists x(a\vee b)$ эквивалентно $\exists xa\vee\exists xb$, а с заменой $\vee$ на $\wedge$ — ничего подобного.

-- Ср ноя 23, 2016 23:58:13 --

И это в какой-то мере можно назвать «разницей с объединением».

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств. Где ошибка?
Сообщение23.11.2016, 22:05 


13/06/10
144
Спасибо за ответы!
Someone в сообщении #1171346 писал(а):
Причина в том, что из $a\neq b$ не следует, что $f(a)\neq f(b)$.

Т.е. если f инъективно, то рассуждения верны?
Кстати, я ведь правильно понимаю, что \[\overline {\{ x|A(x)\} }  = \{ x|\overline {A(x)} \} \] (A(x) означает, что x удовлетворяет свойству A, черта - отрицание)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств. Где ошибка?
Сообщение23.11.2016, 22:15 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
NNDeaz в сообщении #1171354 писал(а):
Т.е. если f инъективно, то рассуждения верны?
Итоговое равенство $f(A\cap B) = f(A)\cap f(B)$ верно, а можно ли счесть рассуждения выше верными или ошибочными, зависит от того, очевидно ли, что третье равенство выполняется для инъективной $f$.

NNDeaz в сообщении #1171354 писал(а):
Кстати, я ведь правильно понимаю, что $\overline {\{ x|A(x)\} }  = \{ x|\overline {A(x)} \}$ (A(x) означает, что x удовлетворяет свойству A, черта - отрицание)
Если $\overline S$ — дополнение класса $S$, то да, это фактически его определение. Для множеств операция дополнения всегда даёт собственный класс — т. е. не множество, так что обычно толку от неё немного. Бывает, конечно, дополнение до фиксированного множества, но для него формула выше и не верна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств. Где ошибка?
Сообщение25.11.2016, 16:18 


13/06/10
144
arseniiv в сообщении #1171352 писал(а):
$\{f(x)\mid a\} = \{y\mid\exists x(y = f(x)\wedge a)\}$

Немного глупый вопрос, с какой целью загромождать запись игреком? Можно написать так: $\{f(x)\mid\exists x( a)\}$ ?
И еще вопрос, Когда мы указываем наше множество, например $\{f(x)\mid x\in A\}$ мы говорим: множество всех $f(x)$, принадлежащих A. Откуда здесь берется $\exists$, т.е. $\{f(x)\mid\exists x(x\in A)\}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств. Где ошибка?
Сообщение25.11.2016, 16:49 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
NNDeaz в сообщении #1171621 писал(а):
Немного глупый вопрос, с какой целью загромождать запись игреком? Можно написать так: $\{f(x)\mid\exists x( a)\}$ ?
Нет, нельзя, потому что она не эквивалентна исходной. Там вообще $x$ справа связан. $\{y\mid\exists x(y = f(x)\wedge a)\}$ является просто расшифровкой обозначения $\{f(x)\mid a\}$ в терминах более простого обозначения $\{v\mid a\}$ (которое и само расшифровывается, но уже не так прямо: $s = \{v\mid a\}$ переводится в $\forall v(v\in s\leftrightarrow a)$), это не обязательно всегда расписывать. Я расписал просто чтобы показать, что третье равенство не получится.

NNDeaz в сообщении #1171621 писал(а):
И еще вопрос, Когда мы указываем наше множество, например $\{x\mid x\in A\}$ мы говорим: множество всех x, принадлежащих A. Откуда здесь берется $\exists$, т.е. $\{x\mid\exists x(x\in A)\}$ ?
А и не берётся. :-) Кто сказал, что берётся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств. Где ошибка?
Сообщение25.11.2016, 17:24 


13/06/10
144
Спасибо. Последний вопрос, который немного касается темы:
$\exists x \in A$ т.ч. $ x \in B$ эквивалентно $\exists x \in B$ т.ч. $ x \in A$ ?
Множество здесь одно, но сами высказывания говорят что существуют иксы из разных множеств...

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств. Где ошибка?
Сообщение25.11.2016, 17:33 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Да, $\exists x\in A\;a$ — это то же самое что $\exists x(x\in A\wedge a)$, так что ваши два высказывания действительно одно и то же — $\exists x(x\in A\wedge x\in B)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств. Где ошибка?
Сообщение25.11.2016, 21:44 


13/06/10
144
Возник еще вопрос, надеюсь я не достал :D
Доказывая $\[{f^{ - 1}}(A \cup B) = {f^{ - 1}}(A) \cup {f^{ - 1}}(B)\]$ я как обычно свел к:
$\[\{ x \in X|(f(x) \in A) \vee (f(x) \in B)\}  = \{ x \in X|f(x) \in A\}  \cup \{ x \in X|f(x) \in B\} \]$
Так можно делать? Вопрос возник, потому что в приведенном решении утверждение доказывается через 2 включения

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств. Где ошибка?
Сообщение25.11.2016, 21:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4874
NNDeaz в сообщении #1171706 писал(а):
Так можно делать?

А проверьте это самостоятельно - заодно, чтобы уловить разницу с предыдущим примером, где "так нельзя".
Пусть некоторая точка $x$ принадлежит множеству слева. Что можно сказать про такую точку $x$, какому условию она удовлетворяет? Будет ли она принадлежать к одному из множеств справа?
Здесь простой логический вывод.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория множеств. Где ошибка?
Сообщение25.11.2016, 22:06 


13/06/10
144
Спасибо, понял.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group