2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2

Слышали ли вы о развитии логики Аристотеля в наши дни?
Читал научную статью. 25%  25%  [ 4 ]
Читал научно-популярную статью. 0%  0%  [ 0 ]
Слышал в разговоре. 6%  6%  [ 1 ]
Ничего не слышал. 69%  69%  [ 11 ]
Всего голосов : 16
 
 Re: опрос о развитии логике Аристотеля сейчас
Сообщение10.11.2016, 22:17 


20/03/08
421
Минск
arseniiv в сообщении #1167651 писал(а):
Свободный Художник в сообщении #1167620 писал(а):
Это могло бы подчеркивать особую важность именно бинарных транзитивных отношений среди произвольных бинарных отношений.
Ой, да ладно. Это и ни о чём, и оффтоп в этой теме.

Тема сформулирована: "Слышали ли вы о развитии логики Аристотеля в наши дни?"
Я отвечаю: "Слышал".
Первый вариант ответа на опрос звучит так: "Читал научную статью".
Я отвечаю: "Читал". И не только читал, но даже и сам написал. И не одну, а целых две (см. ссылки выше).
А где можно ознакомиться с Вашими работами по развитию логики Аристотеля в наши дни, уважаемый arseniiv? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: опрос о развитии логике Аристотеля сейчас
Сообщение10.11.2016, 22:38 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Вы вот сейчас никак не ответили насчёт того, что я процитировал. Чего, впрочем, и не нужно, потому что «особая важность» — это что-то не очень объективное.

Свободный Художник в сообщении #1167957 писал(а):
Тема сформулирована: "Слышали ли вы о развитии логики Аристотеля в наши дни?"
Тема сформулирована (настолько, насколько вообще) целым первым постом ТС, а не только её заголовком прицепленного к ней опроса.

 Профиль  
                  
 
 Re: опрос о развитии логике Аристотеля сейчас
Сообщение12.11.2016, 22:11 


20/03/08
421
Минск
Свободный Художник в сообщении #1167957 писал(а):
Первый вариант ответа на опрос звучит так: "Читал научную статью".
Я отвечаю: "Читал".

И не одну читал. В частности, книга В. А. Бочарова помогла мне в моих изысканиях. Ее оглавление, введение и список литературы:
http://www.px-pict.com/9/6/2/5/4.html

 Профиль  
                  
 
 Re: опрос о развитии логике Аристотеля сейчас
Сообщение17.11.2016, 12:56 


20/03/08
421
Минск
Маленькое замечание, которое будет использовано в дальнейшей дискуссии. Э. В. Бет при иллюстрации предлагаемого им метода семантических таблиц, воспользовался модусами силлогистики (в контексте некоторой интерпретации их в рамках монадического исчисления предикатов первого порядка):
http://www.px-pict.com/9/6/2/8/8/4.html

 Профиль  
                  
 
 Re: опрос о развитии логике Аристотеля сейчас
Сообщение17.11.2016, 17:02 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Аккуратное чтение страниц по ссылке не оставляет сомнений, что автор пишет «в соответствии с силлогистикой Аристотеля» если только из-за того, что она упоминалась где-то раньше. Модусов я там вообще не вижу. Чтобы показать, что приведение контрпримера опровергает формулу, Аристотель не требуется (и чтобы показать нужные для метода таблиц леммы «опровержение $A$ или $B$ опровергает $A\wedge B$» и т. п., тоже).

-- Чт ноя 17, 2016 19:03:59 --

Смахивает на захват темы. Давайте всё же сначала дождёмся ответа ТС. Любого.

 Профиль  
                  
 
 Re: опрос о развитии логике Аристотеля сейчас
Сообщение17.11.2016, 19:30 


20/03/08
421
Минск
Я же давал ссылку на Введение книги Бочарова:
http://www.px-pict.com/9/6/2/5/4/0.html

В нем есть такие строки, на которые (именно в контексте заявленной темы) следовало бы обратить внимание:
"... не следует преуменьшать ту роль, которую может иметь силлогистика для развития логических исследований. Вопрос этот достаточно сложен и неоднозначен... На первый взгляд построение современных теорий дедукции, таких, например, как исчисление предикатов, полностью лишает силлогистику ее научного значения. С этой точки зрения она кажется элементарной, школьной дисциплиной, пригодной только для обыденного мышления. Однако такое суждение является, по нашему мнению, поспешным и не соответствует реальному положению дел ..."

 Профиль  
                  
 
 Re: опрос о развитии логике Аристотеля сейчас
Сообщение17.11.2016, 19:41 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
И как это всё относится к методу семантических таблиц? Я его даже для интереса реализовал как-то для логики высказываний, и силлогистика мне не пригодилась ни разу и не встретилась в описании на https://en.wikipedia.org/wiki/Method_of_analytic_tableaux тоже ни разу. Нельзя преуменьшить ноль.

 Профиль  
                  
 
 Re: опрос о развитии логике Аристотеля сейчас
Сообщение17.11.2016, 19:46 


20/03/08
421
Минск
В частности, интерпретация Аристотелевской силлогистики как некоторой полугруппы открывает, на мой взгляд, одно из новых направлений исследований, которого раньше не существовало.
Свободный Художник в сообщении #1167347 писал(а):
Можно проинтерпретировать Аристотелевскую силлогистику как некоторую полугруппу. Одну такую интерпретацию предложил я (давно уже):
http://www.px-pict.com/9/6/2/5/2.html
Основываясь на пионерской работе Пауля Лоренцена:
Paul Lorenzen. Über die Syllogismen als Relationenmultiplikationen.
http://link.springer.com/article/10.1007/BF01988051
https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Lorenzen

Вполне возможно, что и Эйнар Хилле, если бы узнал, что силлогистика является некоторой полугруппой, обрадовался бы этому факту:
http://www.px-pict.com/9/5/2.html

-- Чт ноя 17, 2016 20:49:22 --

arseniiv в сообщении #1169749 писал(а):
И как это всё относится к методу семантических таблиц? Я его даже для интереса реализовал как-то для логики высказываний, и силлогистика мне не пригодилась ни разу и не встретилась в описании на https://en.wikipedia.org/wiki/Method_of_analytic_tableaux тоже ни разу. Нельзя преуменьшить ноль.

Он будет определенным образом использован в новом подходе с полугруппами.

-- Чт ноя 17, 2016 21:01:41 --

arseniiv в сообщении #1169749 писал(а):
И как это всё относится к методу семантических таблиц? Я его даже для интереса реализовал как-то для логики высказываний, и силлогистика мне не пригодилась ни разу и не встретилась в описании на https://en.wikipedia.org/wiki/Method_of_analytic_tableaux тоже ни разу.

Что же Вы не опубликовали свой результат в научных журналах, как это сделал я?
Свободный Художник в сообщении #1167957 писал(а):
... не только читал, но даже и сам написал. И не одну, а целых две (см. ссылки выше).
А где можно ознакомиться с Вашими работами по развитию логики Аристотеля в наши дни, уважаемый arseniiv? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: опрос о развитии логике Аристотеля сейчас
Сообщение17.11.2016, 20:20 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Свободный Художник в сообщении #1169751 писал(а):
Что же Вы не опубликовали свой результат в научных журналах, как это сделал я?
Эм, какой результат? Этот метод уже ведь известен и хорошо описан, чего его ещё раз публиковать-то?

(А полугруппу я не комментирую просто потому что не продрался через обозначения (все мы грешны — лень).)

 Профиль  
                  
 
 Re: опрос о развитии логике Аристотеля сейчас
Сообщение18.11.2016, 00:05 


20/03/08
421
Минск
Золотые слова, уважаемый arseniiv. Метод семантических таблиц хорошо известен и в новом опубликовании не нуждается.
Но также и из моих слов, что Э. В. Бет в свое время проиллюстрировал метод семантических таблиц на некотором "силлогистическом материале", никак не следует, что силлогистика вот именно необходима для обоснования или функционирования этого метода.

 Профиль  
                  
 
 Re: опрос о развитии логике Аристотеля сейчас
Сообщение18.11.2016, 00:08 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А зачем же вы тогда этот метод здесь упоминали?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group