2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Уравнение с частными производными второго порядка
Сообщение15.11.2016, 18:19 


15/11/16
12
Пытался решить уравнение методом характеристик.
$2\frac{\partial^2 U}{\partial x^2}+5\frac{\partial U^2}{\partial x \partial y}-3\frac{\partial^2 U}{\partial y^2}+4\frac{\partial U}{\partial x}=0$

Получилось вот такое уравнение
$49\frac{\partial^2 U}{\partial \xi \partial \eta}+6\frac{\partial U}{\partial \xi}-\frac{\partial U}{\partial \eta}=0$

Как его дальше довести до решения?
Если использовать подстановку с экспонентой
$U(\xi,\eta)=V(\xi,\eta)\exp(p\xi+q\eta)$ с дальнейшим обнулением коэффициентов перед первыми производными,
то получается уравнение вида
$A\frac{\partial^2V}{\partial \xi \partial \eta} + BV = 0$
которое опять не понятно как решать дальше. В книгах не нашёл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с частными производными второго порядка
Сообщение15.11.2016, 18:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Vanya415 в сообщении #1169281 писал(а):
Есть какие-нибудь методы решения такого уравнения?

Угу.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение15.11.2016, 18:33 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- отсутствуют собственные содержательные попытки решения задач(и).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение16.11.2016, 18:52 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с частными производными второго порядка
Сообщение16.11.2016, 19:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11306
Hogtown
Читайте про функцию Римана и задачу Гурса в Википедии

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с частными производными второго порядка
Сообщение16.11.2016, 21:47 


11/07/16
825
Ответ, полученный с применением Мэйпла:
$$U \left( x,y \right) ={{\it \_C_1}\,{\it \_C_2} \left( {{\rm e}^{{\frac 
{{{\it \_c}_{{1}}}^{2} \left( x/2+y \right) }{24+49\,{\it \_c}_{{1}}}}
}} \right) ^{49} \left( {{\rm e}^{{\frac {{\it \_c}_{{1}} \left( x/2+y
 \right) }{24+49\,{\it \_c}_{{1}}}}}} \right) ^{24} \left( {{\rm e}^{{
\frac {{\it \_c}_{{1}} \left( 6/7\,x-2/7\,y \right) }{24+49\,{\it \_c}
_{{1}}}}}} \right) ^{-14}}
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с частными производными второго порядка
Сообщение16.11.2016, 21:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12515

(Оффтоп)

Markiyan Hirnyk в сообщении #1169549 писал(а):
Ответ, полученный с применением Мэйпла...

...ещё нужно уметь без ошибок переписать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с частными производными второго порядка
Сообщение18.11.2016, 12:06 


15/11/16
12
Да, Мэплом-то я тоже смотрел что получается, а вот как оно получается .....
Посмотрел задачу Гурса, функцию Римана, нашёл ещё метод Римана по решению уравнений такого же типа. Но! В задачи Гурса необходимо задание краевых условий, а в методе Римана начальных... В данном случае ни того ни другого нет. Может конечно можно задавать какие-то фиктивные условия...
Но тогда нужно знать как это делается.
Может кто-нибудь ещё подскажет где что посмотреть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с частными производными второго порядка
Сообщение18.11.2016, 12:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Vanya415 в сообщении #1169822 писал(а):
В данном случае ни того ни другого нет.

Тогда достаточно просто повернуть систему координат на 45°.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с частными производными второго порядка
Сообщение18.11.2016, 12:44 


15/11/16
12
Ого... интересное решение. Это только идея или реально сработает? Я к тому, чтобы не изобретать велосипед несколько дней, и потом сказать, что там по тому-то и тому-то так не получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с частными производными второго порядка
Сообщение18.11.2016, 12:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Vanya415 в сообщении #1169835 писал(а):
Это только идея или реально сработает?

Вы что, ни разу не пробовали?

Vanya415 в сообщении #1169835 писал(а):
Я к тому, чтобы не изобретать велосипед несколько дней

Ну что, вы его уже три дня как изобретаете.

-- 18.11.2016 13:02:21 --

Munin в сообщении #1169825 писал(а):
достаточно просто повернуть систему координат на 45°.

Может, после этого вы найдёте его в книгах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с частными производными второго порядка
Сообщение18.11.2016, 13:48 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1169825 писал(а):
Тогда достаточно просто повернуть систему координат на 45°.
В принципе, можно было сразу в исходном выражении сделать замену переменной. Оно чуть сложнее, но зато промежуточный этап выпадает.

Vanya415, несколько абстрактно-наводящих вопросов. Почему линейные уравнения в частных производных второго порядка бывают "эллиптическими", "гиперболическими" и "параболическими"? Была ли у Вас когда-то аналитическая геометрия, а на ней - задача о приведении уравнения кривой второго порядка к каноническому виду? Если да - не стоит ли вспомнить соответствующие навыки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с частными производными второго порядка
Сообщение18.11.2016, 13:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11306
Hogtown
Марк Твен в рассказе «Как я редактировал сельскохозяйственную газету» писал(а):
Потрясите вашу бабушку! Брюква не растет на дереве!

Markiyan Hirnyk Где Вы выкопали это безобразие? Немедленно закопайте!
Munin Зачем поворачивать? Задача Гурса задается в характеристических координатах.

Vanya415, После того как Вы привели уравнение к виду $U_{\xi\eta}-BU=0$, Вы решаете задачу Гурса в области $\xi>0,\eta>0$ с граничными условиями $U(0,\eta)=1, U(\xi,0)=1$, поскольку от первых производных Вы избавились и не просто решаете задачу Гурса, а ищете функцию Римана. Плохая новость: решения в "конечном виде" нет, как и сказано в статье в Википедии куда я Вас отослал. Хорошая новость: поскольку $B$ константа можно найти как
$$U(\xi,\eta)=\sum_{m=0}^\infty \frac{1}{(m!)^2} (-B\xi\eta)^m.
$$
Теперь смотрите в той же статье, как с помощью функции Римана записать решение задачи Коши для повернутого уравнения (т.е. одномерного волнового),

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с частными производными второго порядка
Сообщение18.11.2016, 14:30 


15/11/16
12
Итак, вращать систему координат ещё не пробовал. Сегодня разобрал метод факторизации, но он тоже не помог.
Список книг, с которыми я ознакомился в процессе своего поиска
Смирнов Т4, ч2 Курс высшей математики
Горюнов Уравнения математической физики в примерах и задачах Ч2
Конев Уравнения в частных производных
Рогов Уравнения математической физики Сборник примеров и упражнений
Араманович Уравнения математической физики
Бицадзе Уравнения математической физики
Годунов Уравнения математической физики
Егоров Дифференциальные уравнения с частными производными
Курант Методы математической физики Т.2
Прокудин Уравнения математической физики
Тихонов Самарский (Само собой)
Фарлоу Уравнения с частными производными
Эванс Уравнения с частными производными

Конечно я не прочитал все эти книги. Посмотрел некоторые разделы. В каких-то книгах более подробно, в каких-то просто пробежал взглядом. О вращении системы координат нигде не говорилось.
Какая-то геометрия у нас была, но что проходили там сейчас даже и не вспомню...

Red_Herring
почему именно такие граничные условия? И если решения в конечном виде нет, то почему Maple даёт вполне себе нормальное решение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с частными производными второго порядка
Сообщение18.11.2016, 14:46 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Vanya415 в сообщении #1169281 писал(а):
Как его дальше довести до решения?

Что вы понимаете под решением? Все решения сразу, как для волнового уравнения?

А мэйпл дает какое-то частное решение.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group