Неужели тёмная энергия - ошибка измерений? :-(

[Pphantom]

doom701 в сообщении #1164392 писал(а):

Если я правильно понял несколько независимых ученых должны получить одинаковый результат, пока этого не случилось, рано что то утверждать?

В идеале - да. На практике такое бывает далеко не всегда, поскольку многие результаты в принципе можно получить только на какой-то одной связке телескопа, спектрографа и т.д.

[Munin]

Вопрос в том, какой результат.

Результат о существовании тёмной энергии был получен независимо двумя командами: High-Z SN Search Team и SN Cosmology Project. Они продолжили работать и дальше. Не знаю, присоединился ли к ним кто-то третий. Впоследствии тот же вывод стало возможно сделать из объединения данных по CMB и BAO (которые получают независимо разные команды, но в конечных публикациях могут объединить свои данные с чужими). Так что, тут многократное дублирование по исследователям, и как минимум трёхкратное - по наблюдаемым астрономическим явлениям.

Если вы наоборот, про результат о том, что "тёмной энергии нет", то да, это нуждается в воспроизведении, чего мы и ждём.

[SergeyGubanov]

Munin в сообщении #1163181 писал(а):

https://nplus1.ru/news/2016/10/24/accelerating-or-not
Физики усомнились в основаниях для существования темной энергии

Там точки в основном скучены в области $z < 1$. Но через эту область я и сам могу сколько угодно кривых провести

Интересна область $z > 1.5$, но данных мало. Пока отсутствует большое количество точек в области $z > 1.5$ какие-либо выводы делать рано.

Пример трёх кривых проведённых мной по (752 + 580) сверхновым:

(Пример)

SergeyGubanov в сообщении #908405 писал(а):

Утундрий в сообщении #908168 писал(а):

А перерисуйте-ка в осях $\ln z - \ln \mu $? Интересно, как выглядеть будет.

Зелёная - это де Ситтер

$$ ds^2 = c^2 dt^2 - a(t)^2 \left( dr^2 + r^2 d\theta^2 + r^2 \sin(\theta)^2 d \varphi^2 \right), $$

$$ a(t) = \exp \left( \frac{c t}{\sqrt{3} \ell} \right). $$

$\ell \approx 8.4 \times 10^9$ световых лет. Среднеквадратичное отклонение графика $\mu(z)$ от точек получилось $0.317$. Момент времени $t=0$ ничем не выделен. Есть сингулярность при $t = - \infty$.

Рыжая - это мало кому известная открытая модель Фридмана с "отрицательной энергией". Интересна тем, что расширяется ускоренно и не имеет сингулярности.

$$ ds^2 = c^2 dt^2 - a(t)^2 \left( d\chi^2 + \sinh(\chi)^2 \left( d\theta^2 + \sin(\theta)^2 d \varphi^2 \right) \right), $$

$$ a(t) = \frac{\ell}{2} \left( \cosh(\xi) + 1 \right), \quad ct = \frac{\ell}{2} \left( \sinh(\xi) + \xi \right). $$

$\ell \approx 4.5 \times 10^9$ световых лет. После момента максимального сжатия (несингулярного!!!) прошло $t \approx 13.8 \times 10^9$ лет. Среднеквадратичное отклонение графика $\mu(z)$ от точек получилось $0.335$.


Чёрная - это простейшая модификация де Ситтера с выделенным моментом времени $t=0$. Как и рыжая тоже с "отрицательной энергией" и тоже не имеет сингулярности. При $ct \gg \ell$ стремится к модели де Ситтера.

$$ds^2 = c^2 dt^2 - a(t)^2 \left( dr^2 + r^2 d\theta^2 + r^2 \sin(\theta)^2 d \varphi^2 \right), $$

$$ a(t) = \left( 2 \cosh \left( \frac{\sqrt{3} \, c t}{2 \ell} \right) \right)^{2/3} $$

$\ell \approx 7.87 \times 10^9$ световых лет. После момента максимального сжатия (несингулярного!!!) прошло $t \approx 19 \times 10^9$ лет. Среднеквадратичное отклонение графика $\mu(z)$ от точек получилось $0.315$ (лучший результат).



У обеих рассмотренных несингулярных моделей расширяющихся с ускорением хвост графика $\mu(z)$ торчит вверх при больших $z$. Отклонение рыжей и чёрной кривых от зелёной кривой де Ситтера:

[Munin]

Провести мало, речь-то о fit-ах. Но в общем, об этом и речь: подождать надо.

[Pphantom]

Ну вот, история получила некоторое продолжение.

[Munin]

Тоже не слава богу: теперь у них центр съехал с плоской Вселенной в открытую (отрицательной пространственной кривизны) :-)
Этак и инфляцию отвергнуть можно!

[Ly_S]

Munin в сообщении #1163181 писал(а):

Физики усомнились в основаниях для существования темной энергии

В 70% массы Вселенной усомнились ?

[Munin]

Усомнились в результатах измерений, проводившихся на границе доступного диапазона и с большой погрешностью.

[Geen]

Если я правильно понимаю, то обе статьи основаны на данных вида фотометрическое расстояние/красное смещение.
А где можно такие данные взять?

[Munin]

А авторы ссылок не дают?

[Pphantom]

Geen в сообщении #1171918 писал(а):

Если я правильно понимаю, то обе статьи основаны на данных вида фотометрическое расстояние/красное смещение.

Ну да, поскольку фактически работа состоит в получении закона Хаббла (или заменяющего его соотношения).

Geen в сообщении #1171918 писал(а):

А где можно такие данные взять?

Либо порыться в статьях, либо поискать уже готовый подходящий каталог (например, тут).

[Geen]

Munin в сообщении #1171946 писал(а):

А авторы ссылок не дают?

Возможно я пропустил... но скорее просто "не в теме" - а шерстить всё дерево ссылок вслепую...

Pphantom в сообщении #1171974 писал(а):

либо поискать уже готовый подходящий каталог (например, тут
).

Пробовал несколько посмотреть (а Ваш пример так совсем пугает может быть подскажете как им пользоваться?)...
В тех, что случилось посмотреть, найти упомянутые пары значений не удалось.... данных в виде кривой блеска, тем более.

[Pphantom]

Geen в сообщении #1172032 писал(а):

а Ваш пример так совсем пугает может быть подскажете как им пользоваться?

Если название желаемого каталога неизвестно, можно подобрать по параметрам. Ну, например, в данном случае нам нужен какой-то каталог сверхновых. Выбираем в третьем столбике "Superovae", тыкаем "Find Catalogs". Получаем список каталогов, роемся в нем в поисках подходящего названия (нужны SN Ia или что-то универсальное). Когда находим то, что по названию понравилось, жмем на ссылку слева и смотрим структуру (или на ссылку справа - там статья с описанием), если и это подходит - выбираем нужные нам поля с данными, формат результата и нажимаем "Submit", после чего делаем с результатами то, что хотим.

В принципе, это все можно автоматизировать и делать скриптами, но для разовой работы можно обойтись и так.

Geen в сообщении #1172032 писал(а):

В тех, что случилось посмотреть, найти упомянутые пары значений не удалось....

Ну уж... например, в этом списке есть "Light curve parameters of SN Ia (Hicken+, 2009) ". Тыкаемся влево и видим во второй половине списка нужные параметры.

[Munin]

Я подозреваю, тут надо брать не общие каталоги, а непосредственные данные, собранные командами High-Z SN Search Team и SCP. Хотя не знаю, лежат ли они открыто.

[Geen]

Pphantom в сообщении #1172042 писал(а):

В принципе, это все можно автоматизировать и делать скриптами, но для разовой работы можно обойтись и так.

Спасибо.
Ох, не так всё просто как хотелось бы буду разбираться потихоньку (в частности, фотометрическое расстояние, похоже, придётся вычислять самому.... и что-то z в подавляющем большинстве случаев меньше 0.1).

-- 27.11.2016, 12:41 --

Munin в сообщении #1172093 писал(а):

Хотя не знаю, лежат ли они открыто.

Вроде бы для публикации необходимо, что бы данные были доступны?