2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Является ли это уравнение дифференциальным
Сообщение03.11.2016, 12:47 
Аватара пользователя


11/03/12
587
Беларусь, Минск
Онлайн-калькулятор, вопреки ожиданиям, решил уравнение
$(e^x+y+\sin{y})dx+(e^y+x+x \cos{y})dy=\frac{1}{2}.$

Возникли вопросы:
1) является ли это уравнение дифференциальным? По-моему, в определение дифференциального уравнения оно "не вписывается";
2) можно ли решить это уравнение, предварительно решив ДУ в полных дифференциалах (с нулевой правой частью)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли это уравнение дифференциальным
Сообщение03.11.2016, 13:13 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
angor6 в сообщении #1165670 писал(а):
Онлайн-калькулятор, вопреки ожиданиям, решил уравнение

Во дела. А интересно, какое же решение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли это уравнение дифференциальным
Сообщение03.11.2016, 13:54 
Аватара пользователя


11/03/12
587
Беларусь, Минск
Otta в сообщении #1165683 писал(а):
angor6 в сообщении #1165670 писал(а):
Онлайн-калькулятор, вопреки ожиданиям, решил уравнение

Во дела. А интересно, какое же решение?

Если это необходимо знать, чтобы ответить на мои вопросы, то можно воспользоваться калькулятором на Интернет-ресурсе math24. su (записываю с пробелом после точки). Меня не интересует в данном случае, правильное ли это решение (оно достаточно длинное...). Меня интересуют только ответы на заданные мной вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли это уравнение дифференциальным
Сообщение03.11.2016, 14:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18013
Москва
angor6 в сообщении #1165670 писал(а):
$(e^x+y+\sin{y})dx+(e^y+x+x \cos{y})dy=\frac{1}{2}.$
Очень странное уравнение. Где Вы его взяли? Правильно ли Вы его переписали? Нет ли там опечаток?

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли это уравнение дифференциальным
Сообщение03.11.2016, 14:11 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
angor6 в сообщении #1165670 писал(а):
является ли это уравнение дифференциальным?

Является ли это уравнением? Слева стоит бесконечно-малое, справа нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли это уравнение дифференциальным
Сообщение03.11.2016, 14:14 
Аватара пользователя


11/03/12
587
Беларусь, Минск
Someone
Уравнение записано так, как есть. Взято из одного обсуждения на другом Интернет-ресурсе. Мне, как и другим участникам того обсуждения, представляется, что это - не ДУ, и решить его невозможно. Поэтому "решение", предложенное онлайн-калькулятором, - "загадка природы", на которую нужно обратить внимание разработчикам ПО для подобных сервисов. Но я не имею математического образования, поэтому нуждаюсь в консультации специалистов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли это уравнение дифференциальным
Сообщение03.11.2016, 14:15 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
angor6
Мне кажется, нетрудно было привести. Не такое и длинное.
angor6 в сообщении #1165695 писал(а):
записываю с пробелом после точки

Ага, и одну вторую вправо переносите. И получается у Вас верное решение уравнения
$(e^x+y+\sin{y})dx+(e^y+x+x \cos{y})dy=\frac{1}{2}dx.$
А то, что Вы спрашиваете - не то что не является дифференциальным, это бессмыслица того же рода, как и просить найти все квадратные матрицы порядка два, удовлетворяющие условию $A+B=3$.
Попытка приравнять объекты разной природы.
Слева - дифф. 1-форма, она задана на касательном расслоении, справа - число. Нехорошо, однако.
angor6 в сообщении #1165670 писал(а):
2) можно ли решить это уравнение, предварительно решив ДУ в полных дифференциалах (с нулевой правой частью)?

Нельзя. Нулевая правая часть в привычном уравнении в полных дифференциалах - это нулевая 1-форма. Нулевой дифференциал.
----

А Вы скормите этому сервису то же уравнение, но с минус одной второй, перенесенной влево, и нулем справа, тут он и подавится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли это уравнение дифференциальным
Сообщение03.11.2016, 14:16 
Аватара пользователя


11/03/12
587
Беларусь, Минск
dsge
Вы всегда так отвечаете на вопросы? :-) Разве нельзя так: "1) нет; 2) нет"? Я ведь больше ничего не прошу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли это уравнение дифференциальным
Сообщение03.11.2016, 14:17 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
angor6 в сообщении #1165706 писал(а):
Поэтому "решение", предложенное онлайн-калькулятором,

Всякий онлайн-калькулятор в таких случаях говорит, как он уравнение понял. Так вот он его понял совсем не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли это уравнение дифференциальным
Сообщение03.11.2016, 14:19 
Аватара пользователя


11/03/12
587
Беларусь, Минск
Otta
Зачем записывать решение, которое не имеет смысла? И про онлайн-калькуляторы я не самого высокого мнения.

Но удивляет, почему на столь уважаемом мной форуме, как этот, никто не отвечает лаконично и конкретно на поставленные вопросы. :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли это уравнение дифференциальным
Сообщение03.11.2016, 14:20 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
angor6 в сообщении #1165708 писал(а):
dsge
Вы всегда так отвечаете на вопросы?

angor6 в сообщении #1165670 писал(а):
Возникли вопросы:
1) является ли это уравнение дифференциальным?

Возникли некорректно поставленные вопросы. Предложенный объект не является уравнением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли это уравнение дифференциальным
Сообщение03.11.2016, 14:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
angor6 в сообщении #1165695 писал(а):
можно воспользоваться калькулятором на Интернет-ресурсе math24. su

Это WolframAlpha, воровской вход в её платную часть "Step-by-step solution".

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли это уравнение дифференциальным
Сообщение03.11.2016, 14:22 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Да куда уж конкретнее. Или Вам без пояснений - это конкретно?

angor6 в сообщении #1165670 писал(а):
1) является ли это уравнение дифференциальным? По-моему, в определение дифференциального уравнения оно "не вписывается";

1) Нет. Его вообще нельзя считать уравнением в привычном понимании этого слова.
angor6 в сообщении #1165670 писал(а):
2) можно ли решить это уравнение, предварительно решив ДУ в полных дифференциалах (с нулевой правой частью)?

2) Нет. По тем же причинам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли это уравнение дифференциальным
Сообщение03.11.2016, 14:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
angor6 в сообщении #1165695 писал(а):
Если это необходимо знать, чтобы ответить на мои вопросы, то можно воспользоваться калькулятором на Интернет-ресурсе math24. su (записываю с пробелом после точки).

Для этого, кстати, необходимо ещё знать, что именно вы туда вводили. Потому что LaTeX там не принимается на вход.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли это уравнение дифференциальным
Сообщение03.11.2016, 14:44 
Аватара пользователя


11/03/12
587
Беларусь, Минск
Otta
Спасибо! Мне нужны были подтверждения моих мыслей. Я их получил.

От темы я отписался. Благодарю всех за участие!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: HungryLion


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group