2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Является ли это уравнение дифференциальным
Сообщение03.11.2016, 12:47 
Аватара пользователя


11/03/12
587
Беларусь, Минск
Онлайн-калькулятор, вопреки ожиданиям, решил уравнение
$(e^x+y+\sin{y})dx+(e^y+x+x \cos{y})dy=\frac{1}{2}.$

Возникли вопросы:
1) является ли это уравнение дифференциальным? По-моему, в определение дифференциального уравнения оно "не вписывается";
2) можно ли решить это уравнение, предварительно решив ДУ в полных дифференциалах (с нулевой правой частью)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли это уравнение дифференциальным
Сообщение03.11.2016, 13:13 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
angor6 в сообщении #1165670 писал(а):
Онлайн-калькулятор, вопреки ожиданиям, решил уравнение

Во дела. А интересно, какое же решение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли это уравнение дифференциальным
Сообщение03.11.2016, 13:54 
Аватара пользователя


11/03/12
587
Беларусь, Минск
Otta в сообщении #1165683 писал(а):
angor6 в сообщении #1165670 писал(а):
Онлайн-калькулятор, вопреки ожиданиям, решил уравнение

Во дела. А интересно, какое же решение?

Если это необходимо знать, чтобы ответить на мои вопросы, то можно воспользоваться калькулятором на Интернет-ресурсе math24. su (записываю с пробелом после точки). Меня не интересует в данном случае, правильное ли это решение (оно достаточно длинное...). Меня интересуют только ответы на заданные мной вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли это уравнение дифференциальным
Сообщение03.11.2016, 14:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18013
Москва
angor6 в сообщении #1165670 писал(а):
$(e^x+y+\sin{y})dx+(e^y+x+x \cos{y})dy=\frac{1}{2}.$
Очень странное уравнение. Где Вы его взяли? Правильно ли Вы его переписали? Нет ли там опечаток?

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли это уравнение дифференциальным
Сообщение03.11.2016, 14:11 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
angor6 в сообщении #1165670 писал(а):
является ли это уравнение дифференциальным?

Является ли это уравнением? Слева стоит бесконечно-малое, справа нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли это уравнение дифференциальным
Сообщение03.11.2016, 14:14 
Аватара пользователя


11/03/12
587
Беларусь, Минск
Someone
Уравнение записано так, как есть. Взято из одного обсуждения на другом Интернет-ресурсе. Мне, как и другим участникам того обсуждения, представляется, что это - не ДУ, и решить его невозможно. Поэтому "решение", предложенное онлайн-калькулятором, - "загадка природы", на которую нужно обратить внимание разработчикам ПО для подобных сервисов. Но я не имею математического образования, поэтому нуждаюсь в консультации специалистов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли это уравнение дифференциальным
Сообщение03.11.2016, 14:15 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
angor6
Мне кажется, нетрудно было привести. Не такое и длинное.
angor6 в сообщении #1165695 писал(а):
записываю с пробелом после точки

Ага, и одну вторую вправо переносите. И получается у Вас верное решение уравнения
$(e^x+y+\sin{y})dx+(e^y+x+x \cos{y})dy=\frac{1}{2}dx.$
А то, что Вы спрашиваете - не то что не является дифференциальным, это бессмыслица того же рода, как и просить найти все квадратные матрицы порядка два, удовлетворяющие условию $A+B=3$.
Попытка приравнять объекты разной природы.
Слева - дифф. 1-форма, она задана на касательном расслоении, справа - число. Нехорошо, однако.
angor6 в сообщении #1165670 писал(а):
2) можно ли решить это уравнение, предварительно решив ДУ в полных дифференциалах (с нулевой правой частью)?

Нельзя. Нулевая правая часть в привычном уравнении в полных дифференциалах - это нулевая 1-форма. Нулевой дифференциал.
----

А Вы скормите этому сервису то же уравнение, но с минус одной второй, перенесенной влево, и нулем справа, тут он и подавится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли это уравнение дифференциальным
Сообщение03.11.2016, 14:16 
Аватара пользователя


11/03/12
587
Беларусь, Минск
dsge
Вы всегда так отвечаете на вопросы? :-) Разве нельзя так: "1) нет; 2) нет"? Я ведь больше ничего не прошу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли это уравнение дифференциальным
Сообщение03.11.2016, 14:17 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
angor6 в сообщении #1165706 писал(а):
Поэтому "решение", предложенное онлайн-калькулятором,

Всякий онлайн-калькулятор в таких случаях говорит, как он уравнение понял. Так вот он его понял совсем не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли это уравнение дифференциальным
Сообщение03.11.2016, 14:19 
Аватара пользователя


11/03/12
587
Беларусь, Минск
Otta
Зачем записывать решение, которое не имеет смысла? И про онлайн-калькуляторы я не самого высокого мнения.

Но удивляет, почему на столь уважаемом мной форуме, как этот, никто не отвечает лаконично и конкретно на поставленные вопросы. :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли это уравнение дифференциальным
Сообщение03.11.2016, 14:20 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
angor6 в сообщении #1165708 писал(а):
dsge
Вы всегда так отвечаете на вопросы?

angor6 в сообщении #1165670 писал(а):
Возникли вопросы:
1) является ли это уравнение дифференциальным?

Возникли некорректно поставленные вопросы. Предложенный объект не является уравнением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли это уравнение дифференциальным
Сообщение03.11.2016, 14:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
angor6 в сообщении #1165695 писал(а):
можно воспользоваться калькулятором на Интернет-ресурсе math24. su

Это WolframAlpha, воровской вход в её платную часть "Step-by-step solution".

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли это уравнение дифференциальным
Сообщение03.11.2016, 14:22 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Да куда уж конкретнее. Или Вам без пояснений - это конкретно?

angor6 в сообщении #1165670 писал(а):
1) является ли это уравнение дифференциальным? По-моему, в определение дифференциального уравнения оно "не вписывается";

1) Нет. Его вообще нельзя считать уравнением в привычном понимании этого слова.
angor6 в сообщении #1165670 писал(а):
2) можно ли решить это уравнение, предварительно решив ДУ в полных дифференциалах (с нулевой правой частью)?

2) Нет. По тем же причинам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли это уравнение дифференциальным
Сообщение03.11.2016, 14:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
angor6 в сообщении #1165695 писал(а):
Если это необходимо знать, чтобы ответить на мои вопросы, то можно воспользоваться калькулятором на Интернет-ресурсе math24. su (записываю с пробелом после точки).

Для этого, кстати, необходимо ещё знать, что именно вы туда вводили. Потому что LaTeX там не принимается на вход.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли это уравнение дифференциальным
Сообщение03.11.2016, 14:44 
Аватара пользователя


11/03/12
587
Беларусь, Минск
Otta
Спасибо! Мне нужны были подтверждения моих мыслей. Я их получил.

От темы я отписался. Благодарю всех за участие!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group