2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Предел. Прошу проверить решение.
Сообщение25.10.2016, 10:55 


03/03/12
1380
Известно, что, если сходится ряд с положительными членами
$$a_1+a_2+\ldots+a_n+\ldots\le c$$,
то сходится ряд
$$f=\frac{\sqrt{a_1}}{1}+\frac{\sqrt{a_2}}{2}+\ldots+\frac{\sqrt{a_n}}{n}+\ldots\le c_1$$
Вопрос.
Можно ли тогда считать, что существует $0<\alpha<1$, при котором $f\le n^\alpha<n$.
Я думаю, что да. Т.к., иначе ряд будет расходящийся. Противоречие. Тогда, если $0<\varphi(n)\le f$, то
$$\lim\limits_{n\to\infty}\frac{\varphi}{n}=0$$
Прошу указать ошибки, если таковые имеются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Прошу проверить решение.
Сообщение25.10.2016, 10:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
TR63 в сообщении #1162890 писал(а):
Прошу указать ошибки, если таковые имеются.

Ошибка есть, как минимум, одна. Текст написан столь коряво, что понять его разумным образом почти невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Прошу проверить решение.
Сообщение25.10.2016, 11:07 


03/03/12
1380
Brukvalub, наверно, всё-таки, не всё коряво. Часть текста переписана из учебника.
Вот,хотя бы это
TR63 в сообщении #1162890 писал(а):
Можно ли тогда считать, что существует $0<\alpha<1$, при котором $f\le n^\alpha<n$


верно или нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Прошу проверить решение.
Сообщение25.10.2016, 11:24 


20/03/14
12041
TR63
Боюсь, если Вы не наведете порядок в стартовом сообщении, ответа Вам придется ждать долго.
В учебнике такой уровень изложения чего бы то ни было трудно себе представить.
У Вас нет рядов. Если есть - какие? Вы не упомянули ни одного.
У Вас есть конечные суммы. Но тогда о расходимости чего Вы говорите?

Об остальном я пока не говорю, потому что преждевременно.
Исправьте текст, пожалуйста, до состояния, когда в нем можно будет что-то понять человеку постороннему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Прошу проверить решение.
Сообщение25.10.2016, 11:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
TR63, именно это и коряво. Например, неясно, требуется ли выполнимость неравенства одновременно для всех частичных сумм, или только финально. Если финально, то ответ "да" очевиден без каких-либо "доказательств", а если нужно выполнение неравенства одновременно для всех частичных сумм, то ответ "нет" тоже очевиден (я априори считал, что речь идет о частичных суммах рядов). Так что ссылки "на учебник" не катят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Прошу проверить решение.
Сообщение25.10.2016, 11:27 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
TR63 в сообщении #1162892 писал(а):
Вот,хотя бы это
TR63 в сообщении #1162890 писал(а):
Можно ли тогда считать, что существует $0<\alpha<1$, при котором $f\le n^\alpha<n$

верно или нет.

Это верно при любой положительной альфе для всех достаточно больших эн, а для всех эн -- естественно, неверно ни для какой альфы (вообще говоря). Так и непонятно, чего Вы хотите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Прошу проверить решение.
Сообщение25.10.2016, 11:37 


20/03/14
12041
TR63
Сейчас появились ряды, зато $f$ перестала зависеть от $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Прошу проверить решение.
Сообщение25.10.2016, 11:45 


03/03/12
1380
Lia в сообщении #1162894 писал(а):
У Вас есть конечные суммы.

Исправила (невнимательно перепечатала).
ewert, Вашего ответа достаточно, чтобы закруглится с дальнейшими рассуждениями (раз \alpha в конечном итоге не существует; только мне не понятно, почему не существует; я думала, что тогда получается противоречие в виде расходящегося ряда, который по условию сходящийся).

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Прошу проверить решение.
Сообщение25.10.2016, 11:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
TR63 в сообщении #1162902 писал(а):
только мне не понятно, почему не существует; я думала, что тогда получается противоречие в виде расходящегося ряда

Вам, судя по всему, непонятно другое -- смысл задаваемого Вами же вопроса. По умолчанию написанное Вами означает, что неравенство должно выполняться для всех номеров. В частности, должно быть $f_1\leqslant1$, т.е. $a_1\leqslant1$. А с какой стати?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Прошу проверить решение.
Сообщение25.10.2016, 12:30 


03/03/12
1380
ewert в сообщении #1162905 писал(а):
написанное Вами означает, что неравенство должно выполняться для всех номеров

Я считала, что оно выполняется в пределе (для всей суммы ряда). Правильно я поняла, что так считать нельзя? Или можно записать так:
Можно ли тогда считать, что существует $0<\alpha<1$, при котором $f\le k^\alpha$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Прошу проверить решение.
Сообщение25.10.2016, 12:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
TR63 в сообщении #1162925 писал(а):
Можно ли тогда считать, что существует $0<\alpha<1$, при котором $f\le k^\alpha$

Нельзя, т.к. $k$ не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Прошу проверить решение.
Сообщение25.10.2016, 12:39 


20/03/14
12041
TR63
Сумма ряда, если он сходится - число. Правда ли, что число не превосходит какой-то степени абы какого натурального числа?
Ну вот $2$, с одной стороны, не превосходит $4^{1/2}$. С другой, больше чем $2^{1/2}$. Вы понимаете Ваш вопрос? Я нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Прошу проверить решение.
Сообщение25.10.2016, 13:03 


03/03/12
1380
Lia в сообщении #1162931 писал(а):
. Вы понимаете Ваш вопрос? Я нет.

Согласна, что вопрос следует уточнить:
Можно ли тогда считать, что существует $0<\alpha<1$, и (k) при котором $f\le k^\alpha$, $c_1=k^\alpha$
Даже, если эта запись корректна, в ней для решения задачи недостаточно информации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Прошу проверить решение.
Сообщение25.10.2016, 13:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва

(Оффтоп)

Ужос какой-то, нет, не просто ужос, а УЖОС, УЖОС!, УЖОС! Так барахтаться в ванночке для новорожденных - это-ж уметь надо! :facepalm: :facepalm: :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Прошу проверить решение.
Сообщение25.10.2016, 13:27 


03/03/12
1380
Brukvalub, теперь всё корректно записано? Вывод мною сделан верный? (Я ведь не математик и мнение специалиста мне важно; а, то, что для Вас УЖОС, пусть будет для меня самый большой УЖОС.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: LILILILILI


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group