2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Предел. Прошу проверить решение.
Сообщение25.10.2016, 10:55 


03/03/12
1380
Известно, что, если сходится ряд с положительными членами
$$a_1+a_2+\ldots+a_n+\ldots\le c$$,
то сходится ряд
$$f=\frac{\sqrt{a_1}}{1}+\frac{\sqrt{a_2}}{2}+\ldots+\frac{\sqrt{a_n}}{n}+\ldots\le c_1$$
Вопрос.
Можно ли тогда считать, что существует $0<\alpha<1$, при котором $f\le n^\alpha<n$.
Я думаю, что да. Т.к., иначе ряд будет расходящийся. Противоречие. Тогда, если $0<\varphi(n)\le f$, то
$$\lim\limits_{n\to\infty}\frac{\varphi}{n}=0$$
Прошу указать ошибки, если таковые имеются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Прошу проверить решение.
Сообщение25.10.2016, 10:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
TR63 в сообщении #1162890 писал(а):
Прошу указать ошибки, если таковые имеются.

Ошибка есть, как минимум, одна. Текст написан столь коряво, что понять его разумным образом почти невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Прошу проверить решение.
Сообщение25.10.2016, 11:07 


03/03/12
1380
Brukvalub, наверно, всё-таки, не всё коряво. Часть текста переписана из учебника.
Вот,хотя бы это
TR63 в сообщении #1162890 писал(а):
Можно ли тогда считать, что существует $0<\alpha<1$, при котором $f\le n^\alpha<n$


верно или нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Прошу проверить решение.
Сообщение25.10.2016, 11:24 


20/03/14
12041
TR63
Боюсь, если Вы не наведете порядок в стартовом сообщении, ответа Вам придется ждать долго.
В учебнике такой уровень изложения чего бы то ни было трудно себе представить.
У Вас нет рядов. Если есть - какие? Вы не упомянули ни одного.
У Вас есть конечные суммы. Но тогда о расходимости чего Вы говорите?

Об остальном я пока не говорю, потому что преждевременно.
Исправьте текст, пожалуйста, до состояния, когда в нем можно будет что-то понять человеку постороннему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Прошу проверить решение.
Сообщение25.10.2016, 11:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
TR63, именно это и коряво. Например, неясно, требуется ли выполнимость неравенства одновременно для всех частичных сумм, или только финально. Если финально, то ответ "да" очевиден без каких-либо "доказательств", а если нужно выполнение неравенства одновременно для всех частичных сумм, то ответ "нет" тоже очевиден (я априори считал, что речь идет о частичных суммах рядов). Так что ссылки "на учебник" не катят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Прошу проверить решение.
Сообщение25.10.2016, 11:27 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
TR63 в сообщении #1162892 писал(а):
Вот,хотя бы это
TR63 в сообщении #1162890 писал(а):
Можно ли тогда считать, что существует $0<\alpha<1$, при котором $f\le n^\alpha<n$

верно или нет.

Это верно при любой положительной альфе для всех достаточно больших эн, а для всех эн -- естественно, неверно ни для какой альфы (вообще говоря). Так и непонятно, чего Вы хотите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Прошу проверить решение.
Сообщение25.10.2016, 11:37 


20/03/14
12041
TR63
Сейчас появились ряды, зато $f$ перестала зависеть от $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Прошу проверить решение.
Сообщение25.10.2016, 11:45 


03/03/12
1380
Lia в сообщении #1162894 писал(а):
У Вас есть конечные суммы.

Исправила (невнимательно перепечатала).
ewert, Вашего ответа достаточно, чтобы закруглится с дальнейшими рассуждениями (раз \alpha в конечном итоге не существует; только мне не понятно, почему не существует; я думала, что тогда получается противоречие в виде расходящегося ряда, который по условию сходящийся).

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Прошу проверить решение.
Сообщение25.10.2016, 11:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
TR63 в сообщении #1162902 писал(а):
только мне не понятно, почему не существует; я думала, что тогда получается противоречие в виде расходящегося ряда

Вам, судя по всему, непонятно другое -- смысл задаваемого Вами же вопроса. По умолчанию написанное Вами означает, что неравенство должно выполняться для всех номеров. В частности, должно быть $f_1\leqslant1$, т.е. $a_1\leqslant1$. А с какой стати?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Прошу проверить решение.
Сообщение25.10.2016, 12:30 


03/03/12
1380
ewert в сообщении #1162905 писал(а):
написанное Вами означает, что неравенство должно выполняться для всех номеров

Я считала, что оно выполняется в пределе (для всей суммы ряда). Правильно я поняла, что так считать нельзя? Или можно записать так:
Можно ли тогда считать, что существует $0<\alpha<1$, при котором $f\le k^\alpha$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Прошу проверить решение.
Сообщение25.10.2016, 12:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
TR63 в сообщении #1162925 писал(а):
Можно ли тогда считать, что существует $0<\alpha<1$, при котором $f\le k^\alpha$

Нельзя, т.к. $k$ не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Прошу проверить решение.
Сообщение25.10.2016, 12:39 


20/03/14
12041
TR63
Сумма ряда, если он сходится - число. Правда ли, что число не превосходит какой-то степени абы какого натурального числа?
Ну вот $2$, с одной стороны, не превосходит $4^{1/2}$. С другой, больше чем $2^{1/2}$. Вы понимаете Ваш вопрос? Я нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Прошу проверить решение.
Сообщение25.10.2016, 13:03 


03/03/12
1380
Lia в сообщении #1162931 писал(а):
. Вы понимаете Ваш вопрос? Я нет.

Согласна, что вопрос следует уточнить:
Можно ли тогда считать, что существует $0<\alpha<1$, и (k) при котором $f\le k^\alpha$, $c_1=k^\alpha$
Даже, если эта запись корректна, в ней для решения задачи недостаточно информации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Прошу проверить решение.
Сообщение25.10.2016, 13:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва

(Оффтоп)

Ужос какой-то, нет, не просто ужос, а УЖОС, УЖОС!, УЖОС! Так барахтаться в ванночке для новорожденных - это-ж уметь надо! :facepalm: :facepalm: :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Прошу проверить решение.
Сообщение25.10.2016, 13:27 


03/03/12
1380
Brukvalub, теперь всё корректно записано? Вывод мною сделан верный? (Я ведь не математик и мнение специалиста мне важно; а, то, что для Вас УЖОС, пусть будет для меня самый большой УЖОС.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group