fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Всеобщность философии
Сообщение22.10.2016, 01:58 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Anton_Peplov в сообщении #1161566 писал(а):
Так исторически сложилось. Возможно, когда-нибудь законспектирую и предыдущие сорок восемь страниц.
Спасибо за ответ. Однако и конспект указанных страниц получился крайне неполным и однобоким. Нпр.:

Anton_Peplov в сообщении #1160081 писал(а):
Тезис 4.6. Для того, чтобы правильно понимать науку и продуктивно ею заниматься, нужно понимать философскую базу этой науки

Anton_Peplov в сообщении #1160081 писал(а):
Возражение 4.6.1. Что-то об этом говорят сплошь философы, а не ученые

Далее в качестве возражений идут побасенки о юной Дашеньке Донцовой и из Кин-дза-дза. И это в ответ на мои цитаты из Гейзенберга и др. известных ученых. Несерьезно.

И цитаты из книг:

Блехман И.И., Мышкис А.Д., Пановко Я.Г. Механика и прикладная математика. Логика и особенности приложений математики.
Мышкис А. Д., Элементы теории математических моделей. Изд. 3-е, исправленное. М.: КомКнига, 2007


в конспект не вошли. А там наглядно и убедительно показано, что для выбора мат. модели приходится привлекать сторонние в том числе и философские рассуждения. Один из примеров:
Цитата:
В зависимости от этих условий одни и те же возмущения при переходе к математической модели могут
квалифицироваться как конечные или как бесконечно малые, а потому одна и та же система — как устойчивая или
как неустойчивая. В яркой книге В. И. Феодосьева [30] приведен эффектный пример по этому поводу: сооружение
из трех поставленных друг на друга табуреток можно считать устойчивым, если сверху ставится модель в классе для
рисования, но должно рассматриваться как неустойчивое, если при его помощи собираются сменить в люстре перегоревшую лампочку.

И я предложил совсем простой пример:
Цитата:
Мама дала Вовочке шесть яблок и сказала, чтобы он справедливо поделился ими с Леной и Андрюшей. Сколько яблок оказалось у каждого из детей? Стандартный ответ: по 2 яблока. Однако это в теории – в пространстве мат.модели, где сделано допущение, что яблоки неразличимы. А в реальности вполне возможно, что Ленка обидится, потому что Вовочка забрал себе два самых спелых яблока, а ей дал самые неспелые, а Андрюшка полезет в драку с Вовочкой, потому что ему достались самые маленькие яблоки. Т.о. дети сочли использованную мат.модель неадекватной и требуют учета таких свойств прототипа (яблока), как спелость, размер, м.б. червивость и т.д. Очевидно, что оценку адекватности модели средствами математики не сделать, опять приходим к философии.

Возможные решения:

1) Прикрикнуть: "а ну лопайте, что досталось, а то все яблоки сейчас отберу".
2) Велеть Вовочке поделить яблоки более справедливо (если такое возможно).
3) Предложить детям порезать каждое яблоко на три части и взять по части от каждого.
4) Предложить бросить жребий.
И т.д.
Это только первое впечатление. Т.о. ИМХО над конспектом еще работать и работать. Надеюсь что он станет содержательней и научней, очистится от флуда. Желаю успехов!

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение конспекта обсуждений философии на dxdy
Сообщение22.10.2016, 14:16 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
bin в сообщении #1161825 писал(а):
Мама дала Вовочке шесть яблок и сказала, чтобы он справедливо поделился ими с Леной и Андрюшей. Сколько яблок оказалось у каждого из детей? Стандартный ответ: по 2 яблока. Однако это в теории – в пространстве мат.модели, где сделано допущение, что яблоки неразличимы. А в реальности вполне возможно, что Ленка обидится, потому что Вовочка забрал себе два самых спелых яблока, а ей дал самые неспелые, а Андрюшка полезет в драку с Вовочкой, потому что ему достались самые маленькие яблоки. Т.о. дети сочли использованную мат.модель неадекватной и требуют учета таких свойств прототипа (яблока), как спелость, размер, м.б. червивость и т.д. Очевидно, что оценку адекватности модели средствами математики не сделать, опять приходим к философии.

А с чего Вы взяли, что философия здесь поможет? :) Даже если допустить, что какие-то задачи в принципе не решаются средствами математики, это ещё не означает автоматически, что за их решением нужно обращаться именно к философии. Почему тогда не к Василию Петровичу из пятого подъезда?

...Хотя, в принципе, если каждый раз, когда дети будут ссориться, мать будет усаживать их за чтение объёмных философских трудов — это вполне может стать решением проблемы. :) Всё же и от философии может быть польза — при правильном применении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение конспекта обсуждений философии на dxdy
Сообщение22.10.2016, 16:08 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Denis Russkih в сообщении #1161901 писал(а):
А с чего Вы взяли, что философия здесь поможет?
В этой теме обсуждается полнота конспекта, а не доказательства приведенных в нем утверждений. Поэтому буду краток. Философское мировоззрение (ФМ) мамы влияет на цели и методы воспитания, которое она дает своим детям. Соответственно своему ФМ она и будет выбирать решение. Нпр., если она считает, что мир жесток и несправедлив, человек человеку волк, и каждый с детства должен привыкать надеется только на себя, а не на помощь старших и т.д. - она может выбрать первое решение. А если она считает, что несмотря ни на что каждый человек должен всегда поступать по справедливости - выберет второе или третье решение. И т.д. Речь идет о простой бытовой философии, которая присуща и людям не прочитавшим ни одного философского труда. При этом нужно отметить, что философские взгляды обсуждаются не только в философских трудах, но и в художественной литературе, кинофильмах, устном творчестве - вплоть до сплетен, которыми обмениваются бабки на лавочке. Может у последних не очень глубокие взгляды по сравнению со взглядами Ф.М.Достоевского, но они есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение конспекта обсуждений философии на dxdy
Сообщение22.10.2016, 19:24 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Конспект мне нравится, хочу выразить признательность автору.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение конспекта обсуждений философии на dxdy
Сообщение23.10.2016, 15:30 
Аватара пользователя


05/01/13

3968

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение конспекта обсуждений философии на dxdy
Сообщение23.10.2016, 15:43 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Denis Russkih,
см. типы мировоззрения: Мифологическое, Религиозное, Философское.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение конспекта обсуждений философии на dxdy
Сообщение23.10.2016, 15:45 
Аватара пользователя


27/02/12
4221

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение конспекта обсуждений философии на dxdy
Сообщение23.10.2016, 16:03 
Аватара пользователя


05/01/13

3968

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение конспекта обсуждений философии на dxdy
Сообщение23.10.2016, 16:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328

(Оффтоп)


Благодарю автора конспекта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение конспекта обсуждений философии на dxdy
Сообщение23.10.2016, 17:09 
Аватара пользователя


22/09/09

1907

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение конспекта обсуждений философии на dxdy
Сообщение23.10.2016, 17:33 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение конспекта обсуждений философии на dxdy
Сообщение23.10.2016, 17:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328

(bin)


 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение конспекта обсуждений философии на dxdy
Сообщение23.10.2016, 17:45 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение конспекта обсуждений философии на dxdy
Сообщение23.10.2016, 18:04 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
arseniiv, grizzly,

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение конспекта обсуждений философии на dxdy
Сообщение23.10.2016, 18:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
bin
Вы будете меня убеждать в том, что любой таракан имеет научное мировоззрение на уровне теории нейронных сетей, но пока не догадывается об этом?!

Я вышел из офтопа и пожаловался модераторам.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group