2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Логика проверки контрольной по физике
Сообщение23.10.2016, 08:10 


29/12/13
306
Наткнулся на такую картинку(в сети интернет листал в гугл-картинках по запросу не имеющему к этой задаче отношения):

Изображение

Задача 1, первое выражение: $R ={\frac{I}{U}}$ - проверяющая его не зачеркивает, значит считает верным(Закон Ома в школьной программе не менялся?).

Дальше выражение: $ U = RI$ - оно верное, но если считать первое выражение верным, то неверное. Но его тоже не зачеркивают. Не могут быть одновременно два эти выражения верными.
Дальше выражение: $ I/U = {\cfrac{\rho{L}}{S}} $ - его зачеркивают. Но если первое выражение верное, то оно верное.
Дальше выражение: $ I/U = {\cfrac{{0.017}\cdot {100 000}}  {50}}  = 34 $, - {$\frac {I}{U}}$ - не зачеркивают, т.е. продолжают считать правильным. Но зачеркивают три нуля у $100 000$. Хотя, если удельное сопротивление в $ {\cfrac{Om \cdot mm^2}{m}}$, то три нуля нужны.

Объясните пожалуйста логику проверяющего и если можно решающего. Я ничего не понял.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение23.10.2016, 09:04 
Модератор


19/10/15
1196
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: по тематике, а там модераторы физики решат, что делать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика проверки контрольной по физике
Сообщение23.10.2016, 10:40 
Заслуженный участник


02/08/11
7128
Seman в сообщении #1162125 писал(а):
Не могут быть одновременно два эти выражения верными.
Могут, если в одном из них описка.

-- 23.10.2016, 11:42 --

Seman в сообщении #1162125 писал(а):
Хотя, если удельное сопротивление в $ {\cfrac{Om \cdot mm^2}{m}}$, то три нуля нужны
Нет, не нужны.

-- 23.10.2016, 11:44 --

Seman в сообщении #1162125 писал(а):
т.е. продолжают считать правильным
Нет, не продолжают считать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика проверки контрольной по физике
Сообщение23.10.2016, 11:46 


29/12/13
306
warlock66613 в сообщении #1162141 писал(а):
Могут, если в одном из них описка.


А как вы определили, что описка, а не незнание Закона Ома? Или например, не неумение делать элементарные алгебраические манипуляции?

warlock66613 в сообщении #1162141 писал(а):
Нет, не нужны.


Т.е. вы не считаете, что $ m = 1000 mm $ ?
Или это мин. образования такие новые единицы для сопротивления ввело: $  {\cfrac{{\cfrac{Om\cdot {mm}^2} {m} } \cdot {m}  } {mm}} = Om \cdot mm$ ? :shock:

Ну а цифры $34$, $3.68$ , они не поправлены, как считаете они правильные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика проверки контрольной по физике
Сообщение23.10.2016, 11:48 
Заслуженный участник


02/08/11
7128
Seman в сообщении #1162152 писал(а):
А как вы определили, что описка, а не незнание Закона Ома? Или например, не неумение делать элементарные алгебраические манипуляции?
Презумпция невиновности.

-- 23.10.2016, 12:50 --

Seman в сообщении #1162152 писал(а):
Или это мин. образования такие новые единицы для сопротивления ввело
Нет, это просто вы потеряли квадрат в знаменателе.

-- 23.10.2016, 12:53 --

warlock66613 в сообщении #1162155 писал(а):
как считаете они правильные?
Безусловно правильные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика проверки контрольной по физике
Сообщение23.10.2016, 12:03 


29/12/13
306
Цитата:
Нет, просто вы потеряли квадрат в знаменателе.

Да, и правда потерял. Тогда цифры другие получаются 0.34Ом - сопротивление, 4.25В - напряжение.
Но цифры 34, 3.68 тоже не зачеркнуты. Почему?

warlock66613 в сообщении #1162141 писал(а):
Нет, не продолжают считать.


Я например, рассуждаю так:
что считают неправильным, - то зачеркнуто
,что считают правильным, - то не зачеркнуто.

Поясните как правильно рассуждать, чтобы понять, что не продолжают считать выражение ${\frac {I}{U}}$ правильным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика проверки контрольной по физике
Сообщение23.10.2016, 12:14 
Заслуженный участник


02/08/11
7128
Seman в сообщении #1162158 писал(а):
Я например, рассуждаю так:
что считают неправильным, - то зачеркнуто
,что считают правильным, - то не зачеркнуто.
Нет. Каждое зачёркивание — это просто указание на ошибку. Если что-то зачёркнуто, это значит "нет, это не выводится из предыдущего, вы допустили здесь ошибку". Поясню на примере с лишними нулями. То, что нули написаны — это ошибка, поэтому они зачёркнуты. Однако дальнейшие вычисления проведены правильно, без ошибок, поэтому ничего не зачёркнуто. Естественно, ответ получается неверный, так как допущена ошибка с нулями. Однако, если бы после неверного выражения с лишними нулями, был получен формально верный ответ (то есть совпадающий с правильным ответом), он был бы зачёркнут, так как означал бы неправильно проведённые вычисления.

-- 23.10.2016, 13:17 --

То же самое и с выражением $I/U$. Конечно, везде вместо него должно стоять $U/I$, но решавший задачу последователен в этом заблуждении, и, таким образом, ошибка здесь только одна в самом начале, а вовсе не на каждой строчке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика проверки контрольной по физике
Сообщение23.10.2016, 12:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11535
Hogtown
warlock66613 в сообщении #1162162 писал(а):
но решавший задачу последователен в этом заблуждении,

Упорствует в ереси :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика проверки контрольной по физике
Сообщение23.10.2016, 12:40 


29/12/13
306
warlock66613 в сообщении #1162162 писал(а):
То, что нули написаны — это ошибка, поэтому они зачёркнуты. Однако дальнейшие вычисления проведены правильно, без ошибок, поэтому ничего не зачёркнуто.


warlock66613 в сообщении #1162162 писал(а):
То же самое и с выражением $I/U$. Конечно, везде вместо него должно стоять $U/I$, но решавший задачу последователен в этом заблуждении, и, таким образом, ошибка здесь только одна в самом начале, а вовсе не на каждой строчке.


Там дальше считается напряжение по формуле $ \cfrac {I}{R} = \cfrac {I}{34} = \cfrac {125} {34} = 3.68 $ . И ничего кроме напряжения в ваттах не зачеркнуто. Какая-то очень непрозрачная логика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика проверки контрольной по физике
Сообщение23.10.2016, 12:42 
Заслуженный участник


02/08/11
7128
Seman в сообщении #1162170 писал(а):
И ничего кроме напряжения в ваттах не зачеркнуто.
Ну а почему здесь должно быть что-то зачёркнуто, если всё правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика проверки контрольной по физике
Сообщение23.10.2016, 13:08 


29/12/13
306
Я всегда считал, что правильно $I = \cfrac {U}{R}$ , $U = I \cdot R$, $R = \cfrac {U}{I}$ . А не наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика проверки контрольной по физике
Сообщение23.10.2016, 13:20 
Заслуженный участник


02/08/11
7128
Seman, речь идёт о правильности действий ученика, о его владении необходимыми умениями, понимании своих действий. Решавший доказал, что $I/U=R$. Он ошибся, но он-то этого ещё не знает, он действует в предположении правильности всего уже написанного. В таких условиях его выводы и действия совершенно правильны.

-- 23.10.2016, 14:24 --

Напротив, если бы после того. как у него в одном месте было бы $I/U=R$, в другом появилось бы $U/I=R$, это было бы серьёзной ошибкой. Примерно такая ситуация в начале, когда написано $U=R \cdot I$ сразу после $R=I/U$, но, поскольку в дальнейшем решении это нигде не исользовалось, то было справедливо сочтено проверяющим незначительным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика проверки контрольной по физике
Сообщение23.10.2016, 13:37 


29/12/13
306
warlock66613 в сообщении #1162184 писал(а):
Решавший доказал, что $I/U=R$. Он ошибся, но он-то этого ещё не знает, он действует в предположении правильности всего уже написанного. В таких условиях его выводы и действия совершенно правильны.


Почему тогда $ I/U = {\cfrac{\rho{L}}{S}} $ зачеркнуто ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика проверки контрольной по физике
Сообщение23.10.2016, 13:50 
Заслуженный участник


02/08/11
7128
Seman в сообщении #1162192 писал(а):
Почему тогда $ I/U = {\cfrac{\rho{L}}{S}} $ зачеркнуто ?
Ну где-то в одном месте надо было отметить ошибку. Можно было зачеркнуть в первой строчке, но во второй-то всё правильно, так что возможно, что в первой описка. А вот начиная с третьей строчки уже ясно, что у решавшего с законом Ома проблема, поэтому отметка об ошибке (зачёркивание) сделана в третьей строке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Логика проверки контрольной по физике
Сообщение23.10.2016, 18:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Кстати, в России миллион школьников, писавших такую контрольную. Миллион контрольных. По сотне контрольных на учителя. Почему при проверке одной из них какой-то учитель не мог ошибиться? Особенно если ошибка некритична. (Ошибочные задачи всё равно зачёркнуты, а точно выяснять место ошибки - это занятие для олимпиад и апелляций на них, а не для регулярных контрольных.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Lehastyi


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group