2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Можно ли продолжить решение ОДУ?
Сообщение19.10.2016, 18:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10695
Crna Gora
Спасибо. Или так:
$$\vec p_s=\dfrac{\vec p\cdot\vec k}{p^2}\;\vec p+\frac 1 2\;\vec p\times\vec k
-\frac p 2\ctg\frac p 2\;\frac{\vec p\times(\vec p\times\vec k)}{p^2}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли продолжить решение ОДУ?
Сообщение19.10.2016, 18:49 
Аватара пользователя


12/03/11
688
Red_Herring в сообщении #1161154 писал(а):
svv в сообщении #1161148 писал(а):
Если разрешить уравнение относительно производной, оно, по-моему, даже проще будет:

Это хорошо, но все равно, разделите на радиальную и сферическую части. Про радиальную мы уже знаем

Как я понимаю, ваша мысль состоит в том, чтобы уточнить оценку, полученную для роста $p$, с помощью сферической части?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли продолжить решение ОДУ?
Сообщение19.10.2016, 18:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11065
Hogtown
DLL в сообщении #1161164 писал(а):
Как я понимаю, ваша мысль состоит в том, чтобы уточнить оценку, полученную для роста $p$, с помощью сферической части?
Разумеется, нет: $p$ остается ограниченным, но вот из-за сингулярности сферическая компонента может начать метаться по сфере, и только это может напакостить

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли продолжить решение ОДУ?
Сообщение19.10.2016, 20:39 
Аватара пользователя


12/03/11
688
А, теперь вас понял. Думаю, что там будет все в порядке со сферической компонентой.
Но мне бы хотелось понять вот что. В идеале бы вообще не проходить эту сингулярную точку.
Можно ли для заданной $k(s), s \in [0,1]$ выбрать так начальную точку $p(0)$, чтобы вообще не выходить из $[0, 2 \pi)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли продолжить решение ОДУ?
Сообщение19.10.2016, 20:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10695
Crna Gora
Всё, это последняя форма, больше не буду. :-)
Пусть $\vec p=p\vec e, |\vec e|=1$, тогда
$$\begin{cases}\frac{dp}{ds}=\vec e\cdot\vec k\\2\frac{d\vec e}{ds}=\vec e\times\vec k-\ctg(\frac p 2)\;\vec e\times(\vec e\times\vec k)\end{cases}$$Это и есть разделение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли продолжить решение ОДУ?
Сообщение19.10.2016, 22:15 
Аватара пользователя


12/03/11
688
В таком случае получается, чтобы производная $\frac{d \vec{e}}{ds}$ не теряла смысл при $p = 2 \pi$, необходимо чтобы в этой точке $\vec{e}$ был коллиниарен $\vec{k}$ или $\vec{k} = 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли продолжить решение ОДУ?
Сообщение19.10.2016, 22:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11065
Hogtown
Попробуйте вначале рассмотреть $\vec{k}= const$. Тогда у Вас будет 2x2 система для $p, \vec{e}\cdot\vec{k}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли продолжить решение ОДУ?
Сообщение20.10.2016, 12:10 
Аватара пользователя


12/03/11
688
В случае когда $\vec{k} = const$, получается:
$$\begin{cases}\frac{dp}{ds}=\vec e\cdot\vec k\\2\frac{d(\vec e \cdot \vec{k})}{ds}=-\ctg(\frac p 2)\; ((\vec{e} \cdot \vec{k} )^2 - k^2)\end{cases}$$
или одно уравнение
$$2 \frac{d^2 p}{d s^2} + \frac{(\frac{dp}{ds})^2 - k^2}{tg(\frac{1}{2}p(s))} = 0,$$
для которого Maple выдает следующее решение (симметрийными методами видимо):
$$
p(s) = \arccos(\frac{2 \sin (ks/2)^2 C_1^2 - 4 \sin(ks/2) C_1 C_2 cos(ks/2) - 2 C_2^2 \sin(ks/2)^2 + 2 C_2^2 - k^2}{k^2}).
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли продолжить решение ОДУ?
Сообщение20.10.2016, 15:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11065
Hogtown
Замечательно. Упростите это выражение (через $\sin (ks), \cos(ks)$) и подумайте, можно ли подбором коэффициентов добиться поставленной Вами цели (и заодно проверьте, что аргумент $\arccos $ в $ (-1,1)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли продолжить решение ОДУ?
Сообщение21.10.2016, 17:56 
Аватара пользователя


12/03/11
688
Вернемся все-таки к общему случаю:
$$\begin{cases}\frac{dp}{ds}=\vec e\cdot\vec k\\2\frac{d\vec e}{ds}=\vec e\times\vec k-\ctg(\frac p 2)\;\vec e\times(\vec e\times\vec k)\end{cases}$$

Пусть есть гладкое решение, которое проходит через $2 \pi$, то есть $p(s_0) = 2 \pi$.
Тогда если $\vec{k} \neq 0$, то очевидно в этой точке $\vec{e}$ должен быть коллиниарен $\vec{k}$.
Домножим последнее уравнение в системе на вектор $\vec{k}$ скалярно:
$$
2\frac{d\vec e}{ds} \cdot \vec{k}=-\ctg(\frac p 2) ((\vec{e} \cdot \vec{k})^2 - \vec{k} \cdot \vec{k}).
$$
Проанализируем что будет происходить вблизи $2 \pi$, когда угол между векторами мал. Котангенс будет отрицательным (минус котангенс положительным).
В скобках выражения очевидно отрицательное. То есть угол между скоростью вектора $\vec{e}$ и $\vec{k}$ тупой, то есть на самом деле угол между $\vec{e}$ и $\vec{k}$ увеличиваться. Противоречие.
Годно? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли продолжить решение ОДУ?
Сообщение23.10.2016, 11:35 
Аватара пользователя


12/03/11
688
Отдельно правда надо разобрать случай, когда вектор $\vec{e}$ коллиниарен $\vec{k}$ в некоторой окрестности $2 \pi$, но он вроде совсем тривиален :roll:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group