2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Можно ли продолжить решение ОДУ?
Сообщение18.10.2016, 19:50 
Аватара пользователя


12/03/11
688
Пусть есть ОДУ на вектор-функцию $\vec{p}(s) = (p_1(s), p_2(s), p_3(s))$ без начальных условий:
$$& {\vec{p}_s}
  +\frac{p-\sin(p)}{p^3}\,\left(\vec{p}\,\left(\vec{p}\cdot{\vec{p}_s}\right)-p^2\,{\vec{p}_s}\right)-\frac{1-\cos(p)}{p^2}\,\vec{p}\times {\vec{p}_s}\,\label{kappa} = \vec{k}(s),$$
где $p = \sqrt{p_1^2 + p_2^2 + p_3^2},  \vec{k}(s)$ - некоторый вектор, заданный на конечном интервале [0,1].

Относительно $\vec{p}_s$ уравнение линейное, определитель
$$J = \frac{2 \cos(p) - 1}{p^2}.$$
Выбирая для уравнения любое начальное условие $p(0)$, чтобы определитель не обращался в нуль, можно решить уравнение локально. Как узнать: всегда ли можно продолжить решение на весь отрезок $[0,1]$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли продолжить решение ОДУ?
Сообщение19.10.2016, 07:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2194
МО
Стандартные средства типа проверить липшицевость правой части на нужном интервале не помогают?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли продолжить решение ОДУ?
Сообщение19.10.2016, 14:40 
Аватара пользователя


12/03/11
688
Если мы разрешим ОДУ относительно $\vec{p}_s$, то получим
$$\vec{p}_s = \frac{1}{J} A(\vec{p}) \vec{k}(s),$$
где элементы матрицы $a_{ij}$ являются полиномами (от компонент и аналитических функций)
$$P = P(p_1, p_2, p_3, \frac{p - \sin(p)}{p^3}, \frac{1 - \cos(p)}{p^2}).$$.
Как получить из полинома липшицевость не очень понятно. Вдобавок, еще и знаменатель который при $p = \frac{\pi}{2} + \pi n$ обращается в нуль :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли продолжить решение ОДУ?
Сообщение19.10.2016, 15:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10696
Crna Gora
А что такое $\vec{p}_s$ ? Известен? От $s$ зависит?

А, понял. Это производная $\vec {p}$ по $s$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли продолжить решение ОДУ?
Сообщение19.10.2016, 15:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11065
Hogtown
DLL в сообщении #1160887 писал(а):
$J = \frac{2 \cos(p) - 1}{p^2}$

и
DLL в сообщении #1161088 писал(а):
еще и знаменатель который при p = $\frac{\pi}{2} + \pi n$ обращается в нуль

противоречат друг другу. И если нет липшицевости (из-за сингулярности) то и с прохождением решения через сингулярность неясно. Так что с определителем разберитесь

С другой стороны, хорошая новость: умножая скалярно уравнение на $\vec{p}$ мы получим $(\vec{p}^2)_s = \vec{k}(s)\cdot \vec{p} \implies |p_s|\le |k(s)|$ и если $k(s)$ ограничена, то и $p(s)$ тоже

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли продолжить решение ОДУ?
Сообщение19.10.2016, 15:24 
Аватара пользователя


12/03/11
688
svv в сообщении #1161092 писал(а):
А что такое $\vec{p}_s$ ? Известен? От $s$ зависит?

А, понял. Это производная $\vec {p}$ по $s$.

Да, единственная независимая переменная - $s$.
Вот что еще в глаза бросается, если умножить уравнение скалярно на $p$, то получается:
$$\vec{p}_s \cdot \vec{p} = \vec{k}(s) \cdot \vec{p},$$
или
$$ (p^2)_s = 2 \vec{k}(s) \cdot \vec{p} \leq k^2(s) + p^2.$$

Вот что-то не могу до конца понять - помогает это или нет? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли продолжить решение ОДУ?
Сообщение19.10.2016, 15:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11065
Hogtown
DLL в сообщении #1161096 писал(а):
Вот что-то не могу до конца понять - помогает это или нет?

Если Вы разберетесь с сингулярностями, то это безусловно помогает, поскольку при липшицевой правой части решение ОДУ первого порядка (или системы) может разрушиться только став неограниченным (а вот для УЧП все гораздо сложнее)

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли продолжить решение ОДУ?
Сообщение19.10.2016, 15:41 
Аватара пользователя


12/03/11
688
Red_Herring в сообщении #1161095 писал(а):
DLL в сообщении #1160887 писал(а):
$J = \frac{2 \cos(p) - 1}{p^2}$

и
DLL в сообщении #1161088 писал(а):
еще и знаменатель который при p = $\frac{\pi}{2} + \pi n$ обращается в нуль

противоречат друг другу.

Прошу прощения, ошибся. Правильный детерминант
$$J = \frac{2 (\cos(p) - 1)}{p^2}.$$
И имеет нули при $p = 2 \pi n, n \neq 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли продолжить решение ОДУ?
Сообщение19.10.2016, 15:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11065
Hogtown
Тогда если $|p(0)-2\pi n|\ge \epsilon\qquad \forall n$ и $\int_0^1 |k(s)|\,ds\le \delta=\delta(\epsilon)$, ответ положительный (решение не доберется до сингулярности).

А что будет при $k(s)=0$ и $p(0)=\rho$? В этом случае $p(s)=\rho$. Заметим, что Ваша система инвариантна относительно вращений, т.е. на сфере какой система будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли продолжить решение ОДУ?
Сообщение19.10.2016, 16:34 
Аватара пользователя


12/03/11
688
Вообще, без ограничения общности можем считать, что $p(0) \in [0,2 \pi)$.
По большому счету мне интересно следующее: можем ли мы для наперед заданной (сколь угодно хорошей) функции $\vec{k}(s)$, выбрать начальное условие так, чтобы решение существовало сразу на всем интервале?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли продолжить решение ОДУ?
Сообщение19.10.2016, 16:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11065
Hogtown
Тут важнее не "хорошесть" (гладкость), а величина. Хотите исследовать--разделяйте радиальную и сферические компоненты

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли продолжить решение ОДУ?
Сообщение19.10.2016, 17:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10696
Crna Gora
Если разрешить уравнение относительно производной, оно, по-моему, даже проще будет:
$$\vec p_s=\vec k+\frac 1 2\vec p\times\vec k+\left(1-\frac{p(1+\cos p)}{2\sin p} \right)\dfrac{\vec p\times(\vec p\times\vec k)}{p^2}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли продолжить решение ОДУ?
Сообщение19.10.2016, 18:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11065
Hogtown
svv в сообщении #1161148 писал(а):
Если разрешить уравнение относительно производной, оно, по-моему, даже проще будет:

Это хорошо, но все равно, разделите на радиальную и сферическую части. Про радиальную мы уже знаем

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли продолжить решение ОДУ?
Сообщение19.10.2016, 18:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10696
Crna Gora
$$\vec p_s=\dfrac{\vec p\cdot\vec k}{p^2}\;\vec p+\frac 1 2\;\vec p\times\vec k
-\frac{1+\cos p}{2p\sin p}\;\vec p\times(\vec p\times\vec k)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли продолжить решение ОДУ?
Сообщение19.10.2016, 18:40 
Аватара пользователя


12/03/11
688
Симпатичная формула.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group