2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Интуиционистская логика и корень из двух
Сообщение21.12.2015, 15:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5933
Новосибирск
slavav в сообщении #1084372 писал(а):
иррациональное - бесконечное число членов не нули.

А что такое бесконечное - не отрицание ли конечного? И отсюда это отрицание никакими силами не выковырять, будь-то цепные дроби или метод спуска.
А так что - перетащили отрицание в определение и готово, доказательство не от противного получили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интуиционистская логика и корень из двух
Сообщение21.12.2015, 16:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
Можно определить квадратичные иррациональности как числа которые могут быть представлены периодическими цепными дробями указанного вида. Например, $\sqrt3=[1;(1,2)].$ В этом определении отрицания нет.

И тогда мы доказываем, что $\sqrt2=[1;(2)]$ является квадратичной иррациональностью, а потому и иррациональностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интуиционистская логика и корень из двух
Сообщение23.03.2016, 06:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5138

(Оффтоп)

bot в сообщении #1084385 писал(а):
А что такое бесконечное - не отрицание ли конечного? И отсюда это отрицание никакими силами не выковырять

Прошу прощения, если не в тему. Можно определить бесконечное множество как множество, равномощное некоторому своему собственному подмножеству. Есть ли здесь отрицание?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интуиционистская логика и корень из двух
Сообщение23.03.2016, 11:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18012
Москва

(Mihr)

Mihr в сообщении #1108575 писал(а):
Можно определить бесконечное множество как множество, равномощное некоторому своему собственному подмножеству. Есть ли здесь отрицание?
Отрицания здесь нет. но есть проблема: это определение не равносильно стандартному определению бесконечного множества как множества, не равномощного никакому натуральному числу ($0$ считается натуральным числом), если не принимать аксиому выбора.
Впрочем, конструктивный вариант аксиомы выбора (точную формулировку надо смотреть в соответствующей литературе) с точки зрения интуиционизма является истинным: если мы умеем конструктивно доказывать, что заданное семейство множеств состоит из непустых множеств, то тем самым мы умеем выбрать по элементу из каждого множества. Но я не в курсе, что там с эквивалентностью двух определений бесконечного множества.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интуиционистская логика и корень из двух
Сообщение23.03.2016, 11:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5138

(Someone)

Someone, большое спасибо за ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интуиционистская логика и корень из двух
Сообщение15.10.2016, 13:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Вот ещё интересное обсуждение на MSE вопроса об определении иррациональных без отрицания.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group