СТО и ОТО

[JuliaZalmanova]

Студентка филологического фак-та,РУДН, 4 курс, вопрос по КСЕ. Как влияет специальная и общая теория относительности(СТО и ОТО) на естествознание в 20 веке? Прочитав много статей "СТО и ОТО для чайников", более менее разобралась что это такое, но их влияние, да еще и на естествознание.. Одним словом, гуманитарий. Буду признательна, если поможете объяснить что к чему.

[svv]

Посмотрите книгу:
Теория познания и современная физика. Наука, 1984.
Может, чем-то поможет.

[arseniiv]

По-моему, проще сказать, что вопрос сформулирован неграмотно.

[Munin]

JuliaZalmanova в сообщении #1159801 писал(а):

Цитата:

вопрос по КСЕ. Как влияет специальная и общая теория относительности(СТО и ОТО) на естествознание в 20 веке?

Ответ: офигенно влияет. Следующий вопрос.

(Более подробный ответ: повторите со стеклянными глазами любую чушь, которую вам говорили на лекциях или написали в макулатуре под названием "КСЕ", по которой сказали готовится к экзамену. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не воспринимайте эту чушь всерьёз. Внимание! Она зомбирует мозги! Чтобы вытряхнуть чушь из головы после экзамена, рекомендуется крепко напиться.)

JuliaZalmanova в сообщении #1159801 писал(а):

Одним словом, гуманитарий.

Гуманитариям на эту тему врут. И ждут, что они научатся повторять как попки эту чушь и враньё.

[Pphantom]

JuliaZalmanova в сообщении #1159801 писал(а):

Одним словом, гуманитарий. Буду признательна, если поможете объяснить что к чему.

Проблема в том, что тут, судя по формулировке вопроса, нужно не объяснять, что к чему, а сгенерировать бессмысленный текст, набитый красивыми терминами, имеющими смутное отношение к делу.

В общем, физики Вам, скорее всего, ничем помочь не смогут. Попробуйте поискать в сети ссылки по запросам вроде "философские аспекты теории относительности" или что-нибудь подобное и перепишите первое попавшееся из найденного своими словами. Скорее всего, требуемый результат при этом будет достигнут.

Само собой, затем эту чушь лучше забыть.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Свободный полёт»
Причина переноса: наверное, это сюда.

[Munin]

(Если по правде.

Философия (и "теория познания") к естествознанию не относится. Поэтому, это два совершенно разных вопроса.

"Философские следствия теории относительности." Философы теорию относительности не поняли. И наговорили кучу чуши. С глубокомысленным видом. Им изредка поддакивали физики, особенно в начале 20 века. От этого философы ещё и напыжились. Содержательного там нет ничего.

"Влияние СТО и ОТО на естествознание." Естествознание - это естественные науки. Физика, химия, науки о Земле, астрономия и т. д.
1) СТО позволила правильно понять быстрые элементарные (субъядерные) частицы. Это космические лучи и много астрономических явлений; радиоактивность; и на практике - ядерные реакторы и ядерные взрывы.
2) С середины 20 века человек начал сам ускорять частицы в ускорителях. Это позволило открыть целый мир элементарных частиц, их законов, разобраться с ними, и построить полную и стройную теорию: Стандартную Модель и 4 фундаментальных взаимодействия.
3) Вне физики, ускорители используются очень немного, в химии, медицине и т. п.
4) ОТО повлияла на науки гораздо меньше. Она позволила внести некоторые точные поправки в теорию движения планет, в работу атомных часов на спутниках GPS. В астрономии её использование шире: она позволила понять расширяющуюся Вселенную и чёрные дыры. Но других явлений в астрономии, не опирающихся на ОТО, гораздо больше.
Больше никакого влияния нет. Вот так вот, довольно ограниченно.

Гораздо сильнее на естествознание повлияла квантовая механика. Вообще вся современная жизнь (а не только наука) - это благодаря квантовой механике. Разве что демократия не благодаря ей.)

[JuliaZalmanova]

arseniiv в сообщении #1159808 писал(а):

По-моему, проще сказать, что вопрос сформулирован неграмотно.

скажите, пожалуйста, чем неправильна формулировка? уж очень хочется с преподавателем эту тему обсудить

-- 15.10.2016, 02:48 --

Munin в сообщении #1159822 писал(а):

(Если по правде.

Философия (и "теория познания") к естествознанию не относится. Поэтому, это два совершенно разных вопроса.

"Философские следствия теории относительности." Философы теорию относительности не поняли. И наговорили кучу чуши. С глубокомысленным видом. Им изредка поддакивали физики, особенно в начале 20 века. От этого философы ещё и напыжились. Содержательного там нет ничего.

"Влияние СТО и ОТО на естествознание." Естествознание - это естественные науки. Физика, химия, науки о Земле, астрономия и т. д.
1) СТО позволила правильно понять быстрые элементарные (субъядерные) частицы. Это космические лучи и много астрономических явлений; радиоактивность; и на практике - ядерные реакторы и ядерные взрывы.
2) С середины 20 века человек начал сам ускорять частицы в ускорителях. Это позволило открыть целый мир элементарных частиц, их законов, разобраться с ними, и построить полную и стройную теорию: Стандартную Модель и 4 фундаментальных взаимодействия.
3) Вне физики, ускорители используются очень немного, в химии, медицине и т. п.
4) ОТО повлияла на науки гораздо меньше. Она позволила внести некоторые точные поправки в теорию движения планет, в работу атомных часов на спутниках GPS. В астрономии её использование шире: она позволила понять расширяющуюся Вселенную и чёрные дыры. Но других явлений в астрономии, не опирающихся на ОТО, гораздо больше.
Больше никакого влияния нет. Вот так вот, довольно ограниченно.

Гораздо сильнее на естествознание повлияла квантовая механика. Вообще вся современная жизнь (а не только наука) - это благодаря квантовой механике. Разве что демократия не благодаря ей.)

спасибо Вам

-- 15.10.2016, 02:49 --

svv в сообщении #1159806 писал(а):

Посмотрите книгу:
Теория познания и современная физика. Наука, 1984.
Может, чем-то поможет.

Спасибо!

[Munin]

JuliaZalmanova в сообщении #1159900 писал(а):

скажите, пожалуйста, чем неправильна формулировка? уж очень хочется с преподавателем эту тему обсудить 8-)

Гуманитариям эти темы обсуждать вообще бесполезно. (Вы можете прочитать сами теории, по крайней мере СТО, но это уже будет негуманитарное (и негуманное) обсуждение.)

[Munin]

Munin в сообщении #809756 писал(а):

В естествознании философия давным-давно отстала от того, чтобы что-то показывать, и даже вообще понимать, о чём идёт речь. Конкретно в физике - философия осталась на уровне начала 20 века. Она не справилась с двумя крупнейшими нововведениями в физической теории: со специальной теорией относительности и с квантовой механикой - и до сих пор пытается их "философски пережевать", хотя для физиков они давно пройденный этап, и далеко не самое актуальное, что на идейном уровне обсуждается. За другие науки точно не скажу, но такое впечатление, что там отставание философии примерно такое же. Например, в психологии - на уровне опытов Павлова. Поэтому, в построении научной картины мира философия участия не принимает, хотя постоянно претендует на это, оглушая неспециалистов трескучими словами. Отсюда отрицательное к ней отношение.

[Munin]

Munin в сообщении #979365 писал(а):

provincialka в сообщении #979355 писал(а):

...сейчас всем читают курс КСЕ -- "Концепции современного естествознания".

Я этот курс тихо ненавижу. Точнее, даже громко. Подобного издевательства над наукой я ещё не видел. Сплошное враньё - не горе-популяризация, а именно враньё. Всех лекторов и авторов учебников надо подряд ставить к стенке.

Toucan в сообщении #979372 писал(а):

Munin в сообщении #979365 писал(а):

Всех лекторов и авторов учебников надо подряд ставить к стенке.

Munin, строгое предупреждение за разжигание ненависти на основе профессиональной принадлежности.

Munin в сообщении #979377 писал(а):

Поясняю, чтобы не было неправильных прочтений: КСЕ - не профессия.
Профессией может быть математика, физика, биология. КСЕ - это "обо всём, и ни о чём конкретно".

Я не встречал ещё ни одного учебника по КСЕ, который не пестрел бы жуткими неграмотностями по всем предметам, которые этот курс пытается охватить. Даже простая распечатка статей Википедии по соответствующим главам - была бы лучше. Это можете рассматривать как экспертное мнение. Готов дискутировать по нему содержательно.

-- 16.02.2015 23:57:33 --

provincialka в сообщении #979368 писал(а):

И чем же этот курс заменить? Просто новые учебники написать?

Новые учебники, новых лекторов - можно. Само название "КСЕ" - против него я ничего не имею. Сам мечтаю написать "правильные концепции современного естествознания".

Но просто такое впечатление, что это название "всосало" в себя каких-то бездарей, не нашедших себя в более профессиональных сферах, и - такое состояние уже очень трудно переломить.

----------------

Как вариант - можно было бы задать студентам самостоятельно копнуть хотя бы ту же Википедию на интересующие их темы (причём список тем должен укладываться в некоторые рамки, касающиеся естествознания), повыступать друг перед другом с докладами, написать рефераты. Пусть это будет "халявой", но - интересной, и не заведомой "лапшой на уши".

[Утундрий]

Может стоит начать с умножения в столбик?

P.S. Не шучу.

[Floating point]

Доклад можете начать с главы "представление ученых о естествознании (науках, изучающих природу - физика, химия) в разные периоды времени". Возьмите Википедию, начните с Галилея, Ньютона, потом Фарадей-Максвелл, и озвучьте какие вопросы были непонятны физике на этом рубеже (в разделе "электромагнетизм"). Ну и дальше с фильма этого переписывайте фразы и исторические факты всякие:
https://www.youtube.com/watch?v=FdSHxaiueEI
И да, в общих чертах для Вашего доклада можно сказать, что на естествознание 20 века повлияло больше всего ОТО, именно объединение Эйнштейна пространство-время дало дальнейший импульс к появлению новых областей математики, геометрии (например Риман), физики. Это вашим преподавателям будет ближе, чем квантмех и ускорители частиц ))..ну так предполагаю )

[Munin]

Floating point в сообщении #1162833 писал(а):

Доклад можете начать с главы "представление ученых о естествознании (науках, изучающих природу - физика, химия) в разные периоды времени".

Очень дурной совет. Но для "курса КСЕ" (как посвящённого пустой болтологии в целом) может сгодиться.

Floating point в сообщении #1162833 писал(а):

И да, в общих чертах для Вашего доклада можно сказать, что на естествознание 20 века повлияло больше всего ОТО

Это просто враньё.

Floating point в сообщении #1162833 писал(а):

ОТО, именно объединение Эйнштейна пространство-время

Ещё одно враньё. Это объединение произошло в СТО.

Floating point в сообщении #1162833 писал(а):

дало дальнейший импульс к появлению новых областей математики, геометрии (например Риман)

Ещё одно враньё. Риман жил и работал в середине 19 века, задолго до Эйнштейна.

То есть вы просто приучаете человека заливисто врать.