2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 20  След.
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение11.10.2016, 22:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Red_Herring в сообщении #1159011 писал(а):
Не продает, а "продает".

Не вижу разницы.

Red_Herring в сообщении #1159011 писал(а):
Безусловно, в какой-то степени он шарлатан, но если на пути им начертанном, будут созданы высокоэкономичные космические транспортные средства, а там--чем черт не шутит--и роботизированная эксплуатация астероидов и Луны...

Речь идёт о таких десятилетиях и столетиях (как минимум), что формулировка "путь им начертанный" смотрится абсолютно нелепо. На Марсе не стоит его личного значка TM.

Xugin в сообщении #1159037 писал(а):
А какого типа радиация угрожает межпланетным путешественникам. Позитроны? Мюоны? Протоны? Магнитным полем вокруг корабля отклонять нельзя?

А вот слабо́ тему прочитать с начала? Там про это было очень много написано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение11.10.2016, 22:57 
Аватара пользователя


07/02/12
1421
Питер
Xugin в сообщении #1159037 писал(а):
Магнитным полем вокруг корабля отклонять нельзя?

Третью страницу данного топика откройте

-- 11.10.2016, 23:03 --

Munin в сообщении #1158986 писал(а):
Похоже, изобрести ИИ проще

Тут придется еще научиться загружать в ИИ свое сознание. Иначе как-то не по-человечески выходит..

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение11.10.2016, 23:04 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
bondkim137 в сообщении #1159058 писал(а):
Третью страницу данного топика откройте

Да, спасибо, я уже понял что поторопился с вопросом. Снято.
А если высокоэнергичные частицы сталкивать со встречным потоком похожих от корабля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение11.10.2016, 23:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11245
Hogtown
Munin в сообщении #1159053 писал(а):
Речь идёт о таких десятилетиях и столетиях (как минимум), что формулировка "путь им начертанный" смотрится абсолютно нелепо. На Марсе не стоит его личного значка TM.
О каких десятилетиях идёт речь? Его ракета Falcon 9 и беспилотный корабль Dragon уже летают. Falcon Heavy и пилотируемый Dragon 2 дело месяцев. Red Dragon не за горами. Его новый движок Raptor начал проходить огневые испытания.

Я понимаю, что до пилотируемого полета на Марс это безумно далеко, но вполне возможно что через десять-двадцать лет запуск мелкой фигни на орбиту по цене будет доступен даже небогатым частным лицам .

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение11.10.2016, 23:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Xugin в сообщении #1159062 писал(а):
А если высокоэнергичные частицы сталкивать со встречным потоком похожих от корабля?

Пролетят одна через другую.

Red_Herring в сообщении #1159064 писал(а):
О каких десятилетиях идёт речь? Его ракета Falcon 9 и беспилотный корабль Dragon уже летают.

Я понимаю, что лично вам Маск симпатичен, но надеюсь, вы понимаете, что ракета и колонизация планеты - задачи разных масштабов.

Red_Herring в сообщении #1159064 писал(а):
Я понимаю, что до пилотируемого полета на Марс это безумно далеко, но вполне возможно что через десять-двадцать лет запуск мелкой фигни на орбиту по цене будет доступен даже небогатым частным лицам .

Уже сейчас запуск мелкой фигни на орбиту доступен кому угодно. Погуглите по micro-satellites.

А раз вы понимаете, что к полёту на Марс это вообще никак не относится (а не "безумно далеко"), то непонятно, зачем вы это упоминаете в этой теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение12.10.2016, 00:05 


16/09/12
7127
Xey в сообщении #1158983 писал(а):
А может вместо земной матери изобретут инкубатор.


Прототипы искусственной матки уже имеются (сперва в Японии, теперь слышал, что аналогичные вещи есть во Франции и Болгарии). Вопрос не в этом и даже не в том, что яйцеклетки сперва надо защитить от излучения для перевозки, а в том, что сам Марс куда менее пригоден для колонизации, чем многим кажется: терраформирование планеты с таким низким неустойчивым магнитным полем, с такой геологической активностью как сейчас, а верней её отсутствием, с такой атмосферой - через чур амбициозный и технологически сложный проект для цивилизации, которая Антарктиду до сих пор не заселила. Куда легче дождаться телескопов следующих поколений, которые смогут обнаружить потенциально пригодные планеты для заселения, желательно с биомаркерами в радиусе 50-100 световых лет и отправить туда миссию/миссии. Если такие планеты в доступном сегменте космоса имеются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение12.10.2016, 00:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11245
Hogtown
Munin в сообщении #1159070 писал(а):
А раз вы понимаете, что к полёту на Марс это вообще никак не относится (а не "безумно далеко"), то непонятно, зачем вы это упоминаете в этой теме.

1) Его шарлатанство на сегодня служит полезной цели.
2) Разумеется, пилотируемый полет, учитывая радиацию--далеко. Колонизация--намного дальше.
3) Но естественные шаги--доставка образцов с Марса. И доставка с посадкой на Марс тяжелых объектов (что Маск уже планирует всерьез)

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение12.10.2016, 01:28 
Заслуженный участник


20/08/14
11636
Россия, Москва
kry в сообщении #1159071 писал(а):
Если такие планеты в доступном сегменте космоса имеются.

Похоже имеются, и немало. Даже у ближайшей к нам Проксимы Центавра есть землеподобная планета (подтверждение совсем свеженькое, от 24 августа 2016).
Вообще Сурдин в своих лекций упомянул переоценку коэффициентов в формуле Дрейка, склоняются что планеты есть у практически всех звёзд, $\approx 1/10$ из них могут быть в обитаемой зоне, ещё $\approx 1/10$ из них не просто в обитаемой зоне, а с подходящими параметрами. Учитывая сколько уже открыто экзопланет (более 3300шт!), всё за то что подходящие планеты есть даже не слишком далеко (открыто уже порядка 10 экзопланет в обитаемой зоне и не далее 50 световых лет, а многие просто пока ещё не видны).

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение12.10.2016, 02:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8412
Dmitriy40 в сообщении #1159079 писал(а):
Учитывая сколько уже открыто экзопланет
Ссылку лучше давать не на вики, а сюда. Здесь всегда самые свежие данные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение12.10.2016, 03:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Red_Herring в сообщении #1159073 писал(а):
1) Его шарлатанство на сегодня служит полезной цели.

Это, увы, никогда не было оправданием. И вы сами, если подумаете, легко согласитесь с этим.

-- 12.10.2016 03:59:47 --

kry в сообщении #1159071 писал(а):
терраформирование планеты с таким низким неустойчивым магнитным полем, с такой геологической активностью как сейчас, а верней её отсутствием, с такой атмосферой - через чур амбициозный и технологически сложный проект для цивилизации, которая Антарктиду до сих пор не заселила.

Надо добавить, что там не плодородная почва, а перхлораты. Примерно как засыпать себе огород хлоркой, и попытаться на нём что-то вырастить.

kry в сообщении #1159071 писал(а):
через чур амбициозный и технологически сложный проект для цивилизации, которая Антарктиду до сих пор не заселила.

А это недолго уже осталось! Первый этап - глобальное потепление, чтобы ледяной щит убрать - мы уже начали :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение12.10.2016, 04:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11245
Hogtown
Munin в сообщении #1159088 писал(а):
Red_Herring в сообщении #1159073 писал(а):
1) Его шарлатанство на сегодня служит полезной цели.

Это, увы, никогда не было оправданием. И вы сами, если подумаете, легко согласитесь с этим.
Я думаю, что он верит, что космические лучи это устранимое препятствие. Многие открытия были сделаны в поисках чего-то другого.

Кстати, Вы упоминали про нано-спутники. Увы, запуск куба с ребром 1 U=44.45 mm это 80,000 USD http://book.rocketlabusa.com/. Это ещё дорого

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение12.10.2016, 12:03 


07/08/14
4231
Чтобы основывать колонию на Марсе надо проводить массовые запуски его взлетно/посадочных модулей - штук по 100 например.
Как такие испытания объяснить общественности? "А мы это ... о! Марс собираемся колонизировать!".

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение12.10.2016, 12:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11245
Hogtown
upgrade в сообщении #1159133 писал(а):
взлетно/посадочных модулей - штук по 100 например.

Зачем? У Falcon Heavy будет всего 3 модуля в первой ступени. Увеличивать их число Маск не собирается, поскольку дальше он намеревается переходить на более мощные и экономически выгодные движки Raptor вместо Merlin

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение12.10.2016, 16:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Red_Herring в сообщении #1159094 писал(а):
Я думаю, что он верит, что космические лучи это устранимое препятствие.

Вы восхваляли его инженерный интеллект. Если он верит, то это сильно дискредитирует оный интеллект.

Red_Herring в сообщении #1159094 писал(а):
Это ещё дорого

Однако уже всем доступно.

Red_Herring в сообщении #1159094 писал(а):
Многие открытия были сделаны в поисках чего-то другого.

Но вы понимаете, что это никогда не было оправданием при финансировании этого "чего-то другого"?

Давайте массово искать лепреконов и лепреконское золото. При этом будут сделаны многие открытия в ирландской мифологии, ботанике и энтомологии. В метеорологии, геологии, может быть даже статистике. А?

И пожалуйста, не превращайте эту тему, посвящённую Марсу, в блог об успехах Маска по запуску ракет, никакого отношения к Марсу не имеющих. Масковосхвалением вы можете заняться в другой теме, она, вроде, не закрыта ещё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полёт на Марс
Сообщение12.10.2016, 16:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11245
Hogtown
Munin в сообщении #1159204 писал(а):
успехах Маска по запуску ракет, никакого отношения к Марсу не имеющих.

Почему Вы считаете, что создание мощных ракет, способных вывести что-то "большое" на траекторию к Марсу (Falcon Heavy и последующие) и посадочных систем, способных посадить что-то большое на Марс (Red Dragon) к Марсу отношения не имеет? Да, пилотируемый полет на Марс отодвигается на десятилетия, если не больше, но посылка автоматов, более способных чем нынешние (бурение, очень тщательное исследование образцов грунта, отбор грунта и возвращение на Землю) не за горами.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 290 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 20  След.

Модераторы: Jnrty, Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group