2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Двумерный Навье-Стокса: как правильно поставить задачу?
Сообщение10.10.2016, 16:30 
Аватара пользователя


12/03/11
693
Речь идет про двумерное уравнение Навье-Стокса для несжимаемое жидкости.
Допустим мы хотим решать задачу в двумерной квадратной полости, где верхняя стенка движется с некоторой скоростью.

Начальные условия особой роли не играют - поставить их просто. На стенках скорости задать тоже не проблема.
А как правильно задать давление $p(x,y)$ на границе - всюду нуль, хмм?

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный Навье-Стокса: как правильно поставить задачу?
Сообщение10.10.2016, 16:46 


03/08/13
54
Я не совсем понял что собой представляет "квадратная полость", но если имеется ввиду две параллельные плоскости с малым зазором, то давление по всему зазору постоянно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный Навье-Стокса: как правильно поставить задачу?
Сообщение10.10.2016, 16:54 
Аватара пользователя


12/03/11
693
По сути ящик с жидкостью, в котором верхняя стенка (крыша) поехала :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный Навье-Стокса: как правильно поставить задачу?
Сообщение10.10.2016, 17:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12636
Задать - никак. Давление на стенке должно определиться в процессе решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный Навье-Стокса: как правильно поставить задачу?
Сообщение10.10.2016, 19:02 
Аватара пользователя


12/03/11
693
То есть для давления $p(x,y,t)$ граничные условия не задаются? :roll:
P.S: по виду уравнений - на границе должны задавать, а внутри области сами находиться...

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный Навье-Стокса: как правильно поставить задачу?
Сообщение10.10.2016, 21:17 


03/08/13
54
Сколько стенок имеет ящик? Две или четыре? А может шесть?
Можно ли какие-то размеры считать бесконечно большими? Что находится на конечных границах системы?
В каком направлении движется крыша? В сторону стенки или в сторону в которой стенки нет?
Процесс стационарный?
Сжимаемсть учитываете?

А вообще говоря, граничные условия по давлению обязательно должны быть, где-то жидкость граничит, например, с атмосферой или вытекает из какого-то объёма с известным давлением, ну или втекает в таковой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный Навье-Стокса: как правильно поставить задачу?
Сообщение10.10.2016, 21:59 
Аватара пользователя


12/03/11
693
torn в сообщении #1158704 писал(а):
Сколько стенок имеет ящик? Две или четыре? А может шесть?
Можно ли какие-то размеры считать бесконечно большими? Что находится на конечных границах системы?
В каком направлении движется крыша? В сторону стенки или в сторону в которой стенки нет?
Процесс стационарный?
Сжимаемсть учитываете?

А вообще говоря, граничные условия по давлению обязательно должны быть, где-то жидкость граничит, например, с атмосферой или вытекает из какого-то объёма с известным давлением, ну или втекает в таковой.

1. 4 (движется только одна)
2. Реальный ящик можно считать например бесконечно большим вдоль одной оси.
3. Нет.
4. Нет.

Ящик закрыт со всех сторон, атмосферу и воздух учитывать не надо. По сути голый двумерный несжимаемый Навье-Стокс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный Навье-Стокса: как правильно поставить задачу?
Сообщение10.10.2016, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11386
Hogtown
Утундрий прав. Следует помнить что $p$ определяется с точностью до константы.

Есть исключение: имеется свободная (неизвестная) граница жидкости, которую следует определить в процессе решения) и на ней действительно  $p$ задается дополнительно

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный Навье-Стокса: как правильно поставить задачу?
Сообщение11.10.2016, 09:13 


03/08/13
54
1. Если жидкость с четырех сторон ограничена стенками, которые попарно перпендикулярны осям $X$ и $Z$, а в направлении оси $Y$ стенки можно считать бесконечными в обе стороны и стенка, перпендикулярная $Z$ движется вдоль оси $Y$, то задача трехмерна. Если та же стенка движется вдоль $X$, то двумерна. Какой вариант мы рассматриваем?
2. Я не понял: поток стационарный или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный Навье-Стокса: как правильно поставить задачу?
Сообщение11.10.2016, 20:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12636
torn
1. Второй.
2. Не обязательно. Стационарные граничные условия не обязаны приводить к стационарному решению. Вспомните дорожку Кармана за цилиндром.

DLL
Вы не пробовали вообще избавиться от давления?

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный Навье-Стокса: как правильно поставить задачу?
Сообщение11.10.2016, 22:56 
Аватара пользователя


12/03/11
693
Утундрий в сообщении #1159027 писал(а):
Вы не пробовали вообще избавиться от давления?

Вы имеете ввиду перейти к функции потока $\phi: u_x = \frac{d\phi}{dy}, u_y = -\frac{d\phi}{dx}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный Навье-Стокса: как правильно поставить задачу?
Сообщение11.10.2016, 23:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12636
Ну, так тоже можно... Хотя это будет избавлением от уравнения неразрывности. Я имел в виду взятие вихря.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный Навье-Стокса: как правильно поставить задачу?
Сообщение12.10.2016, 00:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11386
Hogtown
А лучше и то, и другое: тогда получится одно уравнение

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный Навье-Стокса: как правильно поставить задачу?
Сообщение13.10.2016, 15:15 
Аватара пользователя


12/03/11
693
Хорошо. Но вернемся все-таки к изначальной постановке. Пусть задана система уравнений НС (для несжимаемой жидкости) в безразмерной форме:
$$
u_x + v_y = 0,
$$
$$
u_t + u u_x + v u_y + p_x - \frac{1}{Re}(u_{xx} + u_{yy}) = 0,
$$
$$
v_t + u v_x + v v_y + p_y - \frac{1}{Re}(v_{xx} + v_{yy}) = 0.
$$
Как правильно поставить для этой системы начально-краевые условия для задачи движения жидкости в квадратной полости (верхняя стенка начинает двигаться)? Насчет давление - хорошо зафиксируем его в одной точке, дальше что - помимо скоростей на границе надо еще задать их производные? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный Навье-Стокса: как правильно поставить задачу?
Сообщение13.10.2016, 15:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11386
Hogtown
DLL в сообщении #1159422 писал(а):
помимо скоростей на границе надо еще задать их производные?

Нет. Посмотрите сами на стационарную задачу для малых скоростей ($Re=1$):
$$u_x+v_y=0, \quad \Delta u= p_x,  \quad\Delta v=p_y.$$
Избавляемся от $p$: $\Delta (u_y-v_x)=0$, и от у-я неразрывности $u=\phi_y, v=-\phi_x$, и подставляя получаем бигармоничеаское у-е:
$\Delta^2\phi=0$. При нем два граничных условия: на границе $\Gamma$ заданы $\phi_x,\phi_y$. Это вполне хорошие условия: из них получаем две линейные комбинации: производные от $\phi $ вдоль $\Gamma$ (и интегрируя получаем $\phi$ на $\Gamma$) и по нормали $\partial_\nu \phi$ на $\Gamma$ (самая стандартная задача для бигармоничеаского у-я).

Так же и в общем случае

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: BVR


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group