2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Двумерный Навье-Стокса: как правильно поставить задачу?
Сообщение10.10.2016, 16:30 
Аватара пользователя


12/03/11
693
Речь идет про двумерное уравнение Навье-Стокса для несжимаемое жидкости.
Допустим мы хотим решать задачу в двумерной квадратной полости, где верхняя стенка движется с некоторой скоростью.

Начальные условия особой роли не играют - поставить их просто. На стенках скорости задать тоже не проблема.
А как правильно задать давление $p(x,y)$ на границе - всюду нуль, хмм?

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный Навье-Стокса: как правильно поставить задачу?
Сообщение10.10.2016, 16:46 


03/08/13
54
Я не совсем понял что собой представляет "квадратная полость", но если имеется ввиду две параллельные плоскости с малым зазором, то давление по всему зазору постоянно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный Навье-Стокса: как правильно поставить задачу?
Сообщение10.10.2016, 16:54 
Аватара пользователя


12/03/11
693
По сути ящик с жидкостью, в котором верхняя стенка (крыша) поехала :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный Навье-Стокса: как правильно поставить задачу?
Сообщение10.10.2016, 17:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12626
Задать - никак. Давление на стенке должно определиться в процессе решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный Навье-Стокса: как правильно поставить задачу?
Сообщение10.10.2016, 19:02 
Аватара пользователя


12/03/11
693
То есть для давления $p(x,y,t)$ граничные условия не задаются? :roll:
P.S: по виду уравнений - на границе должны задавать, а внутри области сами находиться...

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный Навье-Стокса: как правильно поставить задачу?
Сообщение10.10.2016, 21:17 


03/08/13
54
Сколько стенок имеет ящик? Две или четыре? А может шесть?
Можно ли какие-то размеры считать бесконечно большими? Что находится на конечных границах системы?
В каком направлении движется крыша? В сторону стенки или в сторону в которой стенки нет?
Процесс стационарный?
Сжимаемсть учитываете?

А вообще говоря, граничные условия по давлению обязательно должны быть, где-то жидкость граничит, например, с атмосферой или вытекает из какого-то объёма с известным давлением, ну или втекает в таковой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный Навье-Стокса: как правильно поставить задачу?
Сообщение10.10.2016, 21:59 
Аватара пользователя


12/03/11
693
torn в сообщении #1158704 писал(а):
Сколько стенок имеет ящик? Две или четыре? А может шесть?
Можно ли какие-то размеры считать бесконечно большими? Что находится на конечных границах системы?
В каком направлении движется крыша? В сторону стенки или в сторону в которой стенки нет?
Процесс стационарный?
Сжимаемсть учитываете?

А вообще говоря, граничные условия по давлению обязательно должны быть, где-то жидкость граничит, например, с атмосферой или вытекает из какого-то объёма с известным давлением, ну или втекает в таковой.

1. 4 (движется только одна)
2. Реальный ящик можно считать например бесконечно большим вдоль одной оси.
3. Нет.
4. Нет.

Ящик закрыт со всех сторон, атмосферу и воздух учитывать не надо. По сути голый двумерный несжимаемый Навье-Стокс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный Навье-Стокса: как правильно поставить задачу?
Сообщение10.10.2016, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11386
Hogtown
Утундрий прав. Следует помнить что $p$ определяется с точностью до константы.

Есть исключение: имеется свободная (неизвестная) граница жидкости, которую следует определить в процессе решения) и на ней действительно  $p$ задается дополнительно

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный Навье-Стокса: как правильно поставить задачу?
Сообщение11.10.2016, 09:13 


03/08/13
54
1. Если жидкость с четырех сторон ограничена стенками, которые попарно перпендикулярны осям $X$ и $Z$, а в направлении оси $Y$ стенки можно считать бесконечными в обе стороны и стенка, перпендикулярная $Z$ движется вдоль оси $Y$, то задача трехмерна. Если та же стенка движется вдоль $X$, то двумерна. Какой вариант мы рассматриваем?
2. Я не понял: поток стационарный или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный Навье-Стокса: как правильно поставить задачу?
Сообщение11.10.2016, 20:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12626
torn
1. Второй.
2. Не обязательно. Стационарные граничные условия не обязаны приводить к стационарному решению. Вспомните дорожку Кармана за цилиндром.

DLL
Вы не пробовали вообще избавиться от давления?

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный Навье-Стокса: как правильно поставить задачу?
Сообщение11.10.2016, 22:56 
Аватара пользователя


12/03/11
693
Утундрий в сообщении #1159027 писал(а):
Вы не пробовали вообще избавиться от давления?

Вы имеете ввиду перейти к функции потока $\phi: u_x = \frac{d\phi}{dy}, u_y = -\frac{d\phi}{dx}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный Навье-Стокса: как правильно поставить задачу?
Сообщение11.10.2016, 23:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12626
Ну, так тоже можно... Хотя это будет избавлением от уравнения неразрывности. Я имел в виду взятие вихря.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный Навье-Стокса: как правильно поставить задачу?
Сообщение12.10.2016, 00:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11386
Hogtown
А лучше и то, и другое: тогда получится одно уравнение

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный Навье-Стокса: как правильно поставить задачу?
Сообщение13.10.2016, 15:15 
Аватара пользователя


12/03/11
693
Хорошо. Но вернемся все-таки к изначальной постановке. Пусть задана система уравнений НС (для несжимаемой жидкости) в безразмерной форме:
$$
u_x + v_y = 0,
$$
$$
u_t + u u_x + v u_y + p_x - \frac{1}{Re}(u_{xx} + u_{yy}) = 0,
$$
$$
v_t + u v_x + v v_y + p_y - \frac{1}{Re}(v_{xx} + v_{yy}) = 0.
$$
Как правильно поставить для этой системы начально-краевые условия для задачи движения жидкости в квадратной полости (верхняя стенка начинает двигаться)? Насчет давление - хорошо зафиксируем его в одной точке, дальше что - помимо скоростей на границе надо еще задать их производные? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Двумерный Навье-Стокса: как правильно поставить задачу?
Сообщение13.10.2016, 15:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11386
Hogtown
DLL в сообщении #1159422 писал(а):
помимо скоростей на границе надо еще задать их производные?

Нет. Посмотрите сами на стационарную задачу для малых скоростей ($Re=1$):
$$u_x+v_y=0, \quad \Delta u= p_x,  \quad\Delta v=p_y.$$
Избавляемся от $p$: $\Delta (u_y-v_x)=0$, и от у-я неразрывности $u=\phi_y, v=-\phi_x$, и подставляя получаем бигармоничеаское у-е:
$\Delta^2\phi=0$. При нем два граничных условия: на границе $\Gamma$ заданы $\phi_x,\phi_y$. Это вполне хорошие условия: из них получаем две линейные комбинации: производные от $\phi $ вдоль $\Gamma$ (и интегрируя получаем $\phi$ на $\Gamma$) и по нормали $\partial_\nu \phi$ на $\Gamma$ (самая стандартная задача для бигармоничеаского у-я).

Так же и в общем случае

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group