Полёт на Марс

[Munin]

Red_Herring в сообщении #1159011 писал(а):

Не продает, а "продает".

Не вижу разницы.

Red_Herring в сообщении #1159011 писал(а):

Безусловно, в какой-то степени он шарлатан, но если на пути им начертанном, будут созданы высокоэкономичные космические транспортные средства, а там--чем черт не шутит--и роботизированная эксплуатация астероидов и Луны...

Речь идёт о таких десятилетиях и столетиях (как минимум), что формулировка "путь им начертанный" смотрится абсолютно нелепо. На Марсе не стоит его личного значка TM.

Xugin в сообщении #1159037 писал(а):

А какого типа радиация угрожает межпланетным путешественникам. Позитроны? Мюоны? Протоны? Магнитным полем вокруг корабля отклонять нельзя?

А вот слабо́ тему прочитать с начала? Там про это было очень много написано.

[bondkim137]

Xugin в сообщении #1159037 писал(а):

Магнитным полем вокруг корабля отклонять нельзя?

Третью страницу данного топика откройте

-- 11.10.2016, 23:03 --

Munin в сообщении #1158986 писал(а):

Похоже, изобрести ИИ проще

Тут придется еще научиться загружать в ИИ свое сознание. Иначе как-то не по-человечески выходит..

[Xugin]

bondkim137 в сообщении #1159058 писал(а):

Третью страницу данного топика откройте

Да, спасибо, я уже понял что поторопился с вопросом. Снято.
А если высокоэнергичные частицы сталкивать со встречным потоком похожих от корабля?

[Red_Herring]

Munin в сообщении #1159053 писал(а):

Речь идёт о таких десятилетиях и столетиях (как минимум), что формулировка "путь им начертанный" смотрится абсолютно нелепо. На Марсе не стоит его личного значка TM.

О каких десятилетиях идёт речь? Его ракета Falcon 9 и беспилотный корабль Dragon уже летают. Falcon Heavy и пилотируемый Dragon 2 дело месяцев. Red Dragon не за горами. Его новый движок Raptor начал проходить огневые испытания.

Я понимаю, что до пилотируемого полета на Марс это безумно далеко, но вполне возможно что через десять-двадцать лет запуск мелкой фигни на орбиту по цене будет доступен даже небогатым частным лицам .

[Munin]

Xugin в сообщении #1159062 писал(а):

А если высокоэнергичные частицы сталкивать со встречным потоком похожих от корабля?

Пролетят одна через другую.

Red_Herring в сообщении #1159064 писал(а):

О каких десятилетиях идёт речь? Его ракета Falcon 9 и беспилотный корабль Dragon уже летают.

Я понимаю, что лично вам Маск симпатичен, но надеюсь, вы понимаете, что ракета и колонизация планеты - задачи разных масштабов.

Red_Herring в сообщении #1159064 писал(а):

Я понимаю, что до пилотируемого полета на Марс это безумно далеко, но вполне возможно что через десять-двадцать лет запуск мелкой фигни на орбиту по цене будет доступен даже небогатым частным лицам .

Уже сейчас запуск мелкой фигни на орбиту доступен кому угодно. Погуглите по micro-satellites.

А раз вы понимаете, что к полёту на Марс это вообще никак не относится (а не "безумно далеко"), то непонятно, зачем вы это упоминаете в этой теме.

[kry]

Xey в сообщении #1158983 писал(а):

А может вместо земной матери изобретут инкубатор.

Прототипы искусственной матки уже имеются (сперва в Японии, теперь слышал, что аналогичные вещи есть во Франции и Болгарии). Вопрос не в этом и даже не в том, что яйцеклетки сперва надо защитить от излучения для перевозки, а в том, что сам Марс куда менее пригоден для колонизации, чем многим кажется: терраформирование планеты с таким низким неустойчивым магнитным полем, с такой геологической активностью как сейчас, а верней её отсутствием, с такой атмосферой - через чур амбициозный и технологически сложный проект для цивилизации, которая Антарктиду до сих пор не заселила. Куда легче дождаться телескопов следующих поколений, которые смогут обнаружить потенциально пригодные планеты для заселения, желательно с биомаркерами в радиусе 50-100 световых лет и отправить туда миссию/миссии. Если такие планеты в доступном сегменте космоса имеются.

[Red_Herring]

Munin в сообщении #1159070 писал(а):

А раз вы понимаете, что к полёту на Марс это вообще никак не относится (а не "безумно далеко"), то непонятно, зачем вы это упоминаете в этой теме.

1) Его шарлатанство на сегодня служит полезной цели.
2) Разумеется, пилотируемый полет, учитывая радиацию--далеко. Колонизация--намного дальше.
3) Но естественные шаги--доставка образцов с Марса. И доставка с посадкой на Марс тяжелых объектов (что Маск уже планирует всерьез)

[Dmitriy40]

kry в сообщении #1159071 писал(а):

Если такие планеты в доступном сегменте космоса имеются.

Похоже имеются, и немало. Даже у ближайшей к нам Проксимы Центавра есть землеподобная планета (подтверждение совсем свеженькое, от 24 августа 2016).
Вообще Сурдин в своих лекций упомянул переоценку коэффициентов в формуле Дрейка, склоняются что планеты есть у практически всех звёзд, $\approx 1/10$ из них могут быть в обитаемой зоне, ещё $\approx 1/10$ из них не просто в обитаемой зоне, а с подходящими параметрами. Учитывая сколько уже открыто экзопланет (более 3300шт!), всё за то что подходящие планеты есть даже не слишком далеко (открыто уже порядка 10 экзопланет в обитаемой зоне и не далее 50 световых лет, а многие просто пока ещё не видны).

[Anton_Peplov]

Dmitriy40 в сообщении #1159079 писал(а):

Учитывая сколько уже открыто экзопланет

Ссылку лучше давать не на вики, а сюда. Здесь всегда самые свежие данные.

[Munin]

Red_Herring в сообщении #1159073 писал(а):

1) Его шарлатанство на сегодня служит полезной цели.

Это, увы, никогда не было оправданием. И вы сами, если подумаете, легко согласитесь с этим.

-- 12.10.2016 03:59:47 --

kry в сообщении #1159071 писал(а):

терраформирование планеты с таким низким неустойчивым магнитным полем, с такой геологической активностью как сейчас, а верней её отсутствием, с такой атмосферой - через чур амбициозный и технологически сложный проект для цивилизации, которая Антарктиду до сих пор не заселила.

Надо добавить, что там не плодородная почва, а перхлораты. Примерно как засыпать себе огород хлоркой, и попытаться на нём что-то вырастить.

kry в сообщении #1159071 писал(а):

через чур амбициозный и технологически сложный проект для цивилизации, которая Антарктиду до сих пор не заселила.

А это недолго уже осталось! Первый этап - глобальное потепление, чтобы ледяной щит убрать - мы уже начали :-)

[Red_Herring]

Munin в сообщении #1159088 писал(а):

Red_Herring в сообщении #1159073 писал(а):

1) Его шарлатанство на сегодня служит полезной цели.

Это, увы, никогда не было оправданием. И вы сами, если подумаете, легко согласитесь с этим.

Я думаю, что он верит, что космические лучи это устранимое препятствие. Многие открытия были сделаны в поисках чего-то другого.

Кстати, Вы упоминали про нано-спутники. Увы, запуск куба с ребром 1 U=44.45 mm это 80,000 USD http://book.rocketlabusa.com/. Это ещё дорого

[upgrade]

Чтобы основывать колонию на Марсе надо проводить массовые запуски его взлетно/посадочных модулей - штук по 100 например.
Как такие испытания объяснить общественности? "А мы это ... о! Марс собираемся колонизировать!".

[Red_Herring]

upgrade в сообщении #1159133 писал(а):

взлетно/посадочных модулей - штук по 100 например.

Зачем? У Falcon Heavy будет всего 3 модуля в первой ступени. Увеличивать их число Маск не собирается, поскольку дальше он намеревается переходить на более мощные и экономически выгодные движки Raptor вместо Merlin

[Munin]

Red_Herring в сообщении #1159094 писал(а):

Я думаю, что он верит, что космические лучи это устранимое препятствие.

Вы восхваляли его инженерный интеллект. Если он верит, то это сильно дискредитирует оный интеллект.

Red_Herring в сообщении #1159094 писал(а):

Это ещё дорого

Однако уже всем доступно.

Red_Herring в сообщении #1159094 писал(а):

Многие открытия были сделаны в поисках чего-то другого.

Но вы понимаете, что это никогда не было оправданием при финансировании этого "чего-то другого"?

Давайте массово искать лепреконов и лепреконское золото. При этом будут сделаны многие открытия в ирландской мифологии, ботанике и энтомологии. В метеорологии, геологии, может быть даже статистике. А?

И пожалуйста, не превращайте эту тему, посвящённую Марсу, в блог об успехах Маска по запуску ракет, никакого отношения к Марсу не имеющих. Масковосхвалением вы можете заняться в другой теме, она, вроде, не закрыта ещё.

[Red_Herring]

Munin в сообщении #1159204 писал(а):

успехах Маска по запуску ракет, никакого отношения к Марсу не имеющих.

Почему Вы считаете, что создание мощных ракет, способных вывести что-то "большое" на траекторию к Марсу (Falcon Heavy и последующие) и посадочных систем, способных посадить что-то большое на Марс (Red Dragon) к Марсу отношения не имеет? Да, пилотируемый полет на Марс отодвигается на десятилетия, если не больше, но посылка автоматов, более способных чем нынешние (бурение, очень тщательное исследование образцов грунта, отбор грунта и возвращение на Землю) не за горами.