Пообсуждаем грамотность :)

[Yadryara]

grizzly в сообщении #1157180 писал(а):

А что скажете насчёт "выиграть в сухую / всухую"?

Дозвольте отшутиться

От счастья нынче слёзы лью:
Попал в сухую колею!

(berenika)

berenika в сообщении #1157187 писал(а):

За Yadryara можно?

Можно Эх, кто бы за меня гараж достроил

[berenika]

Викисловарь - это полный бред, недаром там даже пример не приведён.
Вот Вам Розенталь (пункт 4). Бумажный вариант - на работе.

http://www.rosental-book.ru/ortho_xiv.html#sect56

-- 04.10.2016, 19:13 --

grizzly в сообщении #1157258 писал(а):

Там я нужного слова не нашёл, но самых разных примеров много.

Да Вы приводите примеры на совершенно разные способы словообразования наречий, а именно от этого и зависят различия в их написании! От существительных образованы - одно написание; от других частей речи - другое.
Короче, прочитайте внимательно статью Розенталя - там всё ясно.

[grizzly]

Посмотрел в нац.корпусе. Слитных написаний (в разных значениях этого наречия) намного больше, но в абсолютном количестве на удивление мало. Раздельные тоже встречаются. И если на какое-нибудь "Знание -- Сила" 2006 г. можно совсем не обратить внимание, не говоря уже про спортивные новости в дореволюционных газетах, то неоднократно переиздававшийся Мамин-Сибиряк выглядит на этом фоне подозрительно. Но это единственный достойный упоминания случай (голов рубить не станем -- я уже согласен считать вариант в моём словаре опечаткой / ошибкой). Закрываю прения (точнее, выхожу из них).

grizzly в сообщении #1157281 писал(а):

прочитайте внимательно статью Розенталя - там всё ясно.

Спасибо, теперь вот согласен (чтоб не оставлять двусмысленности). И да -- мои примеры с существительными были не в тему.

-- 04.10.2016, 19:39 --

История продолжается на rus.SE. Там, конечно, тоже против пробела, но подтвердили, что у Ожегова не только в моём 2003 г. с пробелом, но и в 2006м.

-- 04.10.2016, 19:55 --

Мне привели примеры бумажных словарей со слитным написанием. У меня больше сомнений нет (но осадок остался :)

-- 04.10.2016, 20:01 --

Кто-то на rus.SE писал(а):

В "Толковом словаре русского языка в 4-х т." мне удалось обнаружить статью: В сухую (или всухую) обыграть. ◊ Как видите, такое написание встречается, но видимо, редко.

Оставлю ссылку, если кому интересно, чтобы больше не злоупотреблять здесь вниманием.

[berenika]

grizzly в сообщении #1157281 писал(а):

Спасибо, теперь вот согласен (чтоб не оставлять двусмысленности). И да -- мои примеры с существительными были не в тему.

Ну, слава Богу, отлегло от сердца! Начала было уже сомневаться в самом сокровенном.

Yadryara в сообщении #1157271 писал(а):

Эх, кто бы за меня гараж достроил

В сухую доску вбил Yadryara гвоздь:
В сухую осень строиться нормально.
Гараж закончить - это не вопрос,
Сыграть всухую - вот вопрос глобальный.

[grizzly]

(berenika)

berenika в сообщении #1157293 писал(а):

Начала было уже сомневаться в самом сокровенном.

Дочитайте моё прошлое сообщение до конца, чтоб не сомневаться -- я туда добавил ещё немного :)

[berenika]

Прочла.

-- 04.10.2016, 20:43 --

(Оффтоп)

Помогите мне, пожалуйста, разобраться, как озаглавить оффтоп словесно. Пробовала через =, не получилось. Разъяснений не нашла.

[Mihr]

berenika, после знака = нужно написать заголовок оффтопа в кавычках. Вот так:

(Пример оффтопа)

Скрытый текст.

(Если не вполне понятно, нажмите кнопку "Цитата" и увидите всю структуру этого сообщения. В том числе скрытого текста.)

[berenika]

Спасибо, я не знала про кавычки.

[Yadryara]

Mihr в сообщении #1224969 писал(а):

В последнее время правильного написания оборота "ни при чём" почти не встречаю. Большинство людей, словно сговорившись, пишет "не причём". Печалька

И всё-таки есть приятные моменты. Один Участник ранее многократно писал:

VAL в сообщении #470453 писал(а):

Так что дискриминация не причем :)

VAL в сообщении #1114042 писал(а):

Теннесси Уильямс тут не причем.

VAL в сообщении #497771 писал(а):

Одни историки считают, что великий император не причем.

Но затем(не с первой попытки) подал пример:

VAL в сообщении #1203293 писал(а):

Название знаменитого танца ни при чем.

[Yadryara]

Mihr в сообщении #1225684 писал(а):

Цитата:

Я — шут, я — Арлекин, я — просто смех,
Без имени, и, в общем, без судьбы.
Какое, право, дело вам до тех,
Над кем пришли повеселиться вы?

Неоднократно слышал эту знаменитую песню. Раньше не замечал, но когда услышал, то согласился с мнением, что нельзя(в грамотейском смысле) веселиться над кем-то. Смеяться над кем-то — можно.

[Dragon27]

Yadryara в сообщении #1225735 писал(а):

Раньше не замечал, но когда услышал, то согласился с мнением, что нельзя(в грамотейском смысле) веселиться над кем-то.

Это где-то строго прописано? Или просто субъективное мнение отдельных людей?
В корпусе можно поискать примеры.

[Yadryara]

Dragon27 в сообщении #1225737 писал(а):

Это где-то строго прописано?

Навряд ли. Спасибо за примеры. Из 10 примеров с первой страницы, нужный контекст только в 2, 5, 7 и 9-м фрагменте.

Как правило, в русском языке над кем-то подтрунивают, хихикают, потешаются, насмехаются и т. д. А вот радуются и веселятся обычно не над кем-то, а вообще. Что прекрасно видно и по Вашим примерам.

Но никаких претензий к песне у меня, конечно, нет. Это так, любопытное наблюдение.

[Dragon27]

Yadryara в сообщении #1225739 писал(а):

Из 10 примеров с первой страницы, нужный контекст только в 2, 5, 7 и 9-м фрагменте.

Ещё в 11. Но это уже со второй страницы, да.

Yadryara в сообщении #1225739 писал(а):

Но никаких претензий к песне у меня, конечно, нет. Это так, любопытное наблюдение.

Я просто хочу обратить внимание на ненадёжность подобных убеждений отдельных людей (которые могут также и распространяться от человека к человеку, если субъективно звучат "убедительно"). У каждого свой опыт, свой идиолект, своё субъективное ощущение правильности тех или иных конструкций. Ни один человек не может говорить сразу за весь (пусть даже и литературный) язык.

[fred1996]

Yadryara
Ну строго говоря и в песенке подразумевается, что подсмеиваются веселясь.
Так что даже в вашем смысле все достаточно гладко.
Мне так кажется.

[arseniiv]

fred1996 в сообщении #1225909 писал(а):

Ну строго говоря и в песенке подразумевается, что подсмеиваются веселясь.

Тоже всегда так улавливал.

Даже если автор разделял мнение того, что большинство носителей такое управление не использует (мне тоже кажется, если немного порационализировать, не очень естественным, но неизвестно, считал ли я это раньше — точно знаю, что никогда, слушая песню, не обращал внимание на это место), он мог сделать то, что сделал, намеренно.