2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Фибоначчи
Сообщение29.09.2016, 08:47 


29/09/16
4
Уфа
Нужно доказать неравенство для чисел Фибоначчи:

$F_n \geqslant 2^{0.5 \cdot n} $ при $  n \geqslant 6$

Используем мат. индукцию:
Пусть $ n = k $ : $$F_k \geqslant 2^{0.5 \cdot k} $$
Пусть $ n = k + 1 $ : $$F_{k+1} \geqslant 2^{0.5 \cdot (k+1)} \to F_{k-1} + F_k\geqslant 2^{0.5 \cdot (k+1)}  $$ Так как $F_k \geqslant 2^{0.5 \cdot k} $ то:
$$F_{k-1} +  2^{0.5 \cdot k}\geqslant 2^{0.5 \cdot (k+1)} \to F_{k-1} \geqslant 2^{0.5 \cdot k}  \cdot  (\sqrt{2} - 1) $$

Что делать дальше ?
P.S как увеличить межстрочный интервал ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фибоначчи
Сообщение29.09.2016, 08:50 


20/03/14
12041
Aizek в сообщении #1155614 писал(а):
P.S как увеличить межстрочный интервал ?

Никак. Можете некоторые формулы делать выключными. Через раз, например.

Одна исправлена для примера, оценивайте, делайте остальное как хотите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фибоначчи
Сообщение29.09.2016, 09:06 


25/08/11

1074
Взять явную формулу Бине, из неё получится более точное и асимптотически правильное неравенство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фибоначчи
Сообщение29.09.2016, 09:16 


29/09/16
4
Уфа
sergei1961 в сообщении #1155617 писал(а):
Взять явную формулу Бине, из неё получится более точное и асимптотически правильное неравенство.

А из того что я сделал что еще можно сделать не прибегая к формуле Бине ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фибоначчи
Сообщение29.09.2016, 09:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Во-первых, надеюсь, вы не забыли про базу индукции?
Во-вторых рассуждение у вас странное. Зачем вы что-то вычитаете?
Что является у вас индукционным предположением?

Вам надо доказать, что $F_n\geqslant a^n$ для $a=\sqrt 2$. Запишите индукционное предположение для $n=k$ и $n=k+1$ и попытайтесь сделать оценку для $n=k+2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фибоначчи
Сообщение29.09.2016, 09:53 


29/09/16
4
Уфа
provincialka в сообщении #1155625 писал(а):
Во-первых, надеюсь, вы не забыли про базу индукции?
Во-вторых рассуждение у вас странное. Зачем вы что-то вычитаете?
Что является у вас индукционным предположением?

Вам надо доказать, что $F_n\geqslant a^n$ для $a=\sqrt 2$. Запишите индукционное предположение для $n=k$ и $n=k+1$ и попытайтесь сделать оценку для $n=k+2$.

Базу конечно проверил. Выражение при n = k является индукционным предположением. Спасибо рассмотрение при n = k + 2 помогло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фибоначчи
Сообщение29.09.2016, 11:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Aizek в сообщении #1155630 писал(а):
Базу конечно проверил.

Хорошо. Но только учтите, что базой будет исходное утверждение для $n=6$ и $n=7$. Понятно, почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фибоначчи
Сообщение29.09.2016, 12:06 


29/09/16
4
Уфа
provincialka в сообщении #1155649 писал(а):
Aizek в сообщении #1155630 писал(а):
Базу конечно проверил.

Хорошо. Но только учтите, что базой будет исходное утверждение для $n=6$ и $n=7$. Понятно, почему?

Да, спасибо. Теперь я ищу константу $ c < 1 $ для которой $F_n \leqslant 2^{c \cdot n}$ при всех $ n \geqslant 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Фибоначчи
Сообщение29.09.2016, 13:36 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Aizek
В стартовом сообщении Вы пытались вести индукцию задом наперед, что не есть хорошо, ибо база - в начале....

 Профиль  
                  
 
 Re: Фибоначчи
Сообщение30.09.2016, 11:38 


25/08/11

1074
Наилучший результат, который Вы ищите, такой (из Бине):
$$
F_n \le \frac{1}{\sqrt{5}} q^n, q=\frac{1+\sqrt{5}}{2}.
$$
Лучше быть не может, для того вида неравенства, которое Вы ищите. Если очень хочется, то можете выразить своё $c$ через логарифм от $q$. Попробуйте доказать это индукцией, это имеет учебный смысл, а зачем доказывать намного более грубое неравенство, когда известно простое точное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фибоначчи
Сообщение30.09.2016, 13:03 
Заслуженный участник


12/08/10
1693
sergei1961 в сообщении #1155952 писал(а):
Наилучший результат, который Вы ищите, такой (из Бине):
$$
F_n \le \frac{1}{\sqrt{5}} q^n, q=\frac{1+\sqrt{5}}{2}.
$$
Лучше быть не может, для того вида неравенства, которое Вы ищите. Если очень хочется, то можете выразить своё $c$ через логарифм от $q$. Попробуйте доказать это индукцией, это имеет учебный смысл, а зачем доказывать намного более грубое неравенство, когда известно простое точное?

Оно при $n=1$ неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фибоначчи
Сообщение30.09.2016, 13:31 


25/08/11

1074
Да, Вы правы, верно только для чётных номеров, для нечётных пропустил, что выражение в формуле Бине после минуса тоже может быть отрицательное. Тогда для нечётных надо или второе слагаемое честно выписать, или это выражение грубо умножить на 2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фибоначчи
Сообщение30.09.2016, 13:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18013
Москва
Ну, можно сформулировать так: для всякого $\varepsilon>0$, начиная с некоторого $n$, верно $F_n<\frac 1{\sqrt{5}}\left(\frac{1+\sqrt{5}}2\right)^{n+\varepsilon}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фибоначчи
Сообщение30.09.2016, 14:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Someone в сообщении #1155981 писал(а):
Ну, можно сформулировать так: для всякого $\varepsilon>0$, начиная с некоторого $n$, верно $F_n<\frac 1{\sqrt{5}}\left(\frac{1+\sqrt{5}}2\right)^{n+\varepsilon}$.
Чуть лучше при тех же допущениях $\varepsilon $ перенести в множитель: $F_n<(\frac 1{\sqrt{5}}+\varepsilon)\left(\frac{1+\sqrt{5}}2\right)^{n}$.
Или в том направлении, которое интересует ТС:
Для всякого $\varepsilon>0$, начиная с некоторого $n$, верно $F_n>(\frac 1{\sqrt{5}}-\varepsilon)\left(\frac{1+\sqrt{5}}2\right)^{n}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Фибоначчи
Сообщение30.09.2016, 16:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18013
Москва

(grizzly)

grizzly в сообщении #1155997 писал(а):
Чуть лучше …
Да, можно. И другие варианты придумать можно.

grizzly в сообщении #1155997 писал(а):
Или в том направлении, которое интересует ТС:
Это я уже забыл стартовое сообщение, а посмотрел только на сообщение sergei1961 и последующие два, так что ответ ему предназначался.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group