2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Простая задачка про множества
Сообщение24.04.2008, 21:20 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Пусть $\mathcal{E}$ --- не более чем счётное семейство подмножеств натурального ряда. Доказать, что существует бесконечное множество $X \subseteq \mathbb{N}$, такое что для каждого $E \in \mathcal{E}$ одно из множеств $X \cap E$, $X \setminus E$ конечно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2008, 05:10 
Заслуженный участник


01/12/05
458
После оговорок насчет того, что достаточно рассматривать только бесконечные множества $A_i$ с бесконечными дополнениями, строим следующий процесс: если таких множеств не имеем, то $B:=\mathbb{N}$; иначе, $B_1=A_1$. Если $|B_i\cap A_{i+1}|<\infty$, то $B_{i+1}=B_{i}$, иначе $B_{i+1}=B_i\cap A_{i+1}$. Для каждого $i$ множество $B_i$ удовлетворяет нужному свойству для набора $A_1,\dots,A_i$. Имеем последовательность $B_i$ вложенных множеств, каждое из которых бесконечно, тогда $B=\bigcap\limits_{1}^{\infty}B_i$ - искомое.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2008, 10:20 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Не согласен с этим решением.

Множество $B$ не обязано быть бесконечным. Пусть, к примеру,

$$
A_i = \{ k \cdot 2^i : k \in \mathbb{N} \}
$$

Согласно Вашей конструкции $B_i = A_i$ для всех $i \in \mathbb{N}$ и

$$
\bigcap_{i \in \mathbb{N}} B_i = \varnothing
$$

Это, конечно, если начинать натуральный ряд с единицы :) А если с нуля, то

$$
\bigcap_{i \in \mathbb{N}} B_i = \{ 0 \}
$$

--- тоже ничего хорошего :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2008, 17:45 
Заслуженный участник


01/12/05
458
Да, я только для конечного набора доказал.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.04.2008, 15:01 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Эх, надо было в "помогите решить/разобраться" постить задачу, за 5 минут бы расщёлкали.

А я-то уже размечтался: дам простую для затравки, когда решат --- сформулирую более сложный вариант. А тут простое третий день решают :(

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.04.2008, 22:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Не могу смотреть, как человек страдает.

Выкинем из семейства $\mathcal E$ все конечные множества и все множества с конечным дополнением, так как для них любое бесконечное $X\subseteq\mathbb N$ годится: либо $X\cap E$ конечно (если $E$ конечно), либо $X\setminus E$ конечно (если $\mathbb N\setminus E$ конечно). Оставшиеся перенумеруем в произвольном порядке, и получим семейство $\mathcal E'=\{E_k:k\in\mathbb N\}$ (я считаю, что натуральный ряд начинается с единицы).

Замечание. Может оказаться, что множество $\mathcal E'$ конечно или даже пусто, поскольку такая ситуация в условии не оговорена. Чтобы не возиться отдельно с этим случаем, с самого начала расширим множество $\mathcal E$, добавив в него всевозможные арифметические прогрессии из натуральных чисел с разностью, большей единицы, тогда $\mathcal E'$ заведомо будет бесконечным.

Заметим, что для любого $E\in\mathcal E'$ оба множества $E$ и $\mathbb N\setminus E$ бесконечны.

Далее полагаем $B_1=E_1$ (или $B_1=\mathbb N\setminus E_1$), берём любую точку $x_1\in\mathbb N\setminus B_1$ и полагаем $X_1=\{x_1\}$.
Если для некоторого $k\in\mathbb N$ множества $B_k$ и $X_k$ уже построены, причём, $B_1\supseteq B_2\supseteq\ldots\supseteq B_k$, $|B_k|=\aleph_0$, $X_1\subseteq X_2\subseteq\ldots\subseteq X_k$, $|X_k\setminus B_j|\leqslant j$ при $1\leqslant j\leqslant k$, и либо $B_k\subseteq E_k$, либо $|X\cap E_k|\leqslant k$, то в качестве $B_{k+1}$ берём то из множеств $B_k\cap E_{k+1}$ или $B_k\setminus E_{k+1}$, которое бесконечно (любое из них, если оба бесконечны; если $B_{k+1}=B_k\cap E_{k+1}$, то $B_{k+1}\subseteq E_{k+1}$; если $B_{k+1}=B_k\setminus E_{k+1}$, то $B_{k+1}\cap E_{k+1}=\varnothing$); если при этом $B_k\setminus B_{k+1}=\varnothing$, то полагаем $X_{k+1}=X_k$; если же $B_k\setminus B_{k+1}\neq\varnothing$, то выбираем любую точку $x_{k+1}\in B_k\setminus B_{k+1}$ и полагаем $X_{k+1}=X_k\cup\{x_{k+1}\}$.
Выполнив это построение для всех $k\in\mathbb N$, получим две последовательности множеств $B_1\supseteq B_2\supseteq\ldots\supseteq B_k\supseteq\ldots$ и $X_1\subseteq X_2\subseteq\ldots\subseteq X_k\subseteq\ldots$ таких, что $|B_k|=\aleph_0$, $|X_k|\leqslant k$ и $|X_k\setminus B_j|\leqslant j$ для всех $k\in\mathbb N$ и $1\leqslant j\leqslant k$.

Положим $B_0=\bigcap\limits_{k\in\mathbb N}B_k$ и $X_0=\bigcup\limits_{k\in\mathbb N}X_k$. Заметим, что если множество $X_0$ конечно, то найдётся такой номер $k_0$, что $B_k=B_{k_0}$ при всех $k\geqslant k_0$, но тогда множество $B_0=B_{k_0}$ бесконечно.

Множество $X=X_0\cup B_0$ - искомое, так как при любом $k\in\mathbb N$ имеем $|X\setminus B_k|\leqslant k$, то есть, либо $|X\setminus E_k|\leqslant k$ (если $B_k\subseteq E_k$), либо $|X\cap E_k|\leqslant k$ (если $B_k\cap E_k=\varnothing$).

Прошу прощения, текст несколько сумбурный, поскольку писал экспромтом.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.04.2008, 23:23 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Спасибо Вам за то, что прервали мои страдания :)

Someone писал(а):
Прошу прощения, текст несколько сумбурный, поскольку писал экспромтом.


Текст действительно сумбурный и в нём много лишнего. Сразу отмечу, что конечные множества и множества с конечными дополнениями выкидывать не надо, они ничем не мешают. Изложу то же самое чуть короче.

Пусть $E_0, E_1, \ldots$ --- перечисление всех множеств из $\mathcal{E}$ (возможно, с повторениями). Образуем последовательность бесконечных множеств $B_0 \supseteq B_1 \supseteq \ldots$ следующим образом:

1) $B_0 = \mathbb{N}$;
2) если $B_i \cap E_i$ бесконечно, то полагаем $B_{i+1} = B_i \cap E_i$, в противном случае полагаем $B_{i+1} = B_i \setminus E_i$.

Теперь определим последовательность $b_0, b_1, \ldots$ следующим образом:

1) $b_0 = 0$;
2) пусть $b_0, \ldots, b_i$ определено. Так как $B_{i+1}$ бесконечно, то в нём найдётся элемент, отличный от $b_0, \ldots, b_i$. Полагаем $b_{i+1}$ равным одному из таких элементов.

Легко проверить, что множество $X = \{ b_0, b_1, \ldots \}$ обладает нужными свойствами.

-------------------------

А теперь более интересная (но и более сложная) задача.

Предположим, что двое играют в следующую игру. Ходы делаются по очереди. Перед началом игры имеется корзина, в которой сложены шары с номерами $0,1,2, \ldots$, по одному шару на каждый номер. В начале каждого хода первый игрок сообщает второму игроку произвольную упорядоченную пару натуральных чисел. После этого второй игрок может либо пропустить ход, либо выкинуть какой-то один шар из корзины.

Скажем, что множество $X \subseteq \mathbb{N}$ является сжатым по отношению к семейству $\mathcal{E}$ подмножеств натурального ряда, если $X$ бесконечно и для любого $E \in \mathcal{E}$ одно из множеств $X \cap E$, $X \setminus E$ конечно.

По результатам игры (после завершения всех шагов $0,1,\ldots$) формируются:

1) Для каждого $n \in \mathbb{N}$ множество $E_n$, состоящее из всех таких $x$, что пара $\langle n,x \rangle$ была написана первым игроком на одном из шагов в процессе игры;

2) Семейство $\mathcal{E} = \{ E_0, E_1, \ldots \}$;

3) Множество $X$, состоящее из номеров тех шаров, которые остаются в корзине после окончания игры (то есть тех шаров, которые не выкидываются из корзины ни на каком шаге).

Игрок номер 2 выигрывает, если множество $X$ является сжатым по отношению к $\mathcal{E}$.

Докажите, что для игрока номер 2 существует выигрышная стратегия (то есть что он может выиграть всегда, какие бы ходы ни делал первый игрок).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group