Переход к метрике Крускала-Секереша

[realeugene]

Someone в сообщении #1154568 писал(а):

Таких "глобальных времён" там можно сочинить воз и маленькую тележку.

И в каком количестве из этого воза с тележкой различных систем координат метрика окажется стационарной?

[Someone]

Континуум штук Вас устроит?

[Dmitriy40]

warlock66613 в сообщении #1154555 писал(а):

тот факт, что удалённый наблюдатель не увидит пересечения телом горизонта - единственное физическое следствие, которое можно выжать из соответствующих рассуждений.

Так ведь при учёте испарения черных дыр выходит что удалённый наблюдатель за конечное собственное время должен увидеть весь процесс падения тела до горизонта включительно (вот под ним уже не увидит, свет не успеет до падения в сингулярность дождаться уменьшения горизонта). Ведь за конечное время все особенности исчезают и пространство-время обратно выравнивается.
Вообще не совсем понятна проблема продолжения координат под горизонт, ну появилась в системе координат некая дыра, область не принадлежащая никаким координатам и в то же время ограниченная в них же, ну плавно уменьшилась (за счёт испарения) по ограничивающим размерам и потом исчезла, непрерывность и связность координат восстановилась, странно конечно но никаких бесконечностей уже не требуется. Хоть и ругают аналогии, но тут аналогия со звуковой "черной дырой" (к примеру в жидкости) имхо вполне помогает понять происходящее.

[realeugene]

Someone в сообщении #1154573 писал(а):

Континуум штук Вас устроит?

В этом континууме штук все системы координат переходят на бесконечности в пространство Минковского (ради равных единиц измерения), и среди них имеются в наличии хотя бы две системы с различными t, отличающимися не просто сдвигом начала отсчёта глобального времени?

[warlock66613]

Dmitriy40 в сообщении #1154580 писал(а):

Так ведь при учёте испарения черных дыр выходит что удалённый наблюдатель за конечное собственное время должен увидеть весь процесс падения тела до горизонта включительно

К сожалению, я недостаточно знаю об испарении чёрных дыр, чтобы присоединиться к этому утверждению или его отрицанию. Может должен, а может и не должен.

[Someone]

realeugene в сообщении #1154583 писал(а):

В этом континууме штук все системы координат переходят на бесконечности в пространство Минковского (ради равных единиц измерения), и среди них имеются в наличии хотя бы две системы с различными t, отличающимися не просто сдвигом начала отсчёта глобального времени?

Начали добавлять условия? В пространство Минковского они все переходят, так что требовать надо что-то другое. Да и одно из условий Вы сформулировали неправильно. Так что всё равно континуум, и отличаются они вовсе не добавлением константы к $t$.
Но мне непонятно, за что Вы сражаетесь. Шварцшильдовская координата $t$ не только не является "глобальным временем", но она не является временем вообще ни в одной точке пространства-времени. А до "бесконечности" Вы вообще никогда не доберётесь. Любая другая времениподобная координата в этом смысле нисколько не хуже шварцшильдовской.

[realeugene]

warlock66613 в сообщении #1154555 писал(а):

Да, но если координатам Шварцшильда и можно придать какой-то особенный статус, то только вдали от чёрной дыры.

Да, вы правы. Самое интересное происходит в окрестности горизонта в координатах Шварцшильда. Или в других более подходящих координатах, но там же. Понятно, куда нужно копать, спасибо.

-- 25.09.2016, 22:18 --

Someone в сообщении #1154620 писал(а):

Начали добавлять условия?

Ага. Пытаюсь зарезать тривиальные преобразования, не меняющие координаты по сути. Понятно, что, например, просто пространственные повороты никак не меняют время. Но таких различных систем координат уже континуум. Так что, если вы такие преобразования имели в виду, то формально вы, разумеется, правы, но по сути смысла особого обсуждать это нет. Скучно. А борюсь я за то, чтобы понять, есть ли нетривиальный смысл в ваших утверждениях, или вы сейчас только резвитесь с тривиальщиной? Насколько те симметрии, которые приняты в ЛЛ2 при выводе решения для сферически-симметричного случая, фиксируют временную координату? Потому что если есть симметрия и если нет симметрии, то решение с симметрией всегда предпочтительнее, несмотря на то, что можно координаты, на самом деле, выбирать самым странным почти произвольным образом. Только эти координаты будут уродливыми. И это - тривиальщина, о которой и упоминать не стоит.

Что касается того, что нет никакого "глобального времени". Формально вы, конечно, правы, с точки зрения математики мы бесконечность никогда не достигнем, но мы же физикой тут занимаемся, и глобальное время на бесконечности есть в том же приближении, в котором решение Шварцшильда переходит асимптотически в метрику пространства Минковского, в координатах, в которых ЧД покоится. В этом случае координата $t$ в координатах Шварцшильда совпадает с этим глобальным временем на удалении от ЧД.

[Munin]

realeugene в сообщении #1154556 писал(а):

Откуда вам знать, читаю я сейчас того же Пенроуза, или нет?

Судя по не изменившемуся уровню трёпа - не читаете. Если бы читали - то как минимум заткнулись бы до момента прочтения.

realeugene в сообщении #1154556 писал(а):

Лучше узнать заранее, какие там есть тонкости, на которые стоит обратить внимание.

Перечисленные мной книги - все состоят из тонкостей, не упомянутых  Заратустрой  Ландау-Лифшицем.

realeugene в сообщении #1154556 писал(а):

Вчера, правда, я ещё дочитывал Фейнмана "Какое ТЕБЕ дело до того, что думают другие?". Бросать его чтение ради Пенроуза не хотелось. Рекомендую.

Спасибо, читал. А я рекомендую другие книги Фейнмана - учебники. "КМИТ", "КЭД", "ФЛГ". Нобелевскую лекцию. Потом можно статьи.

[realeugene]

Munin в сообщении #1154641 писал(а):

А я рекомендую другие книги Фейнмана - учебники.

Спасибо. Можно ли, заодно, ознакомиться с вашими работами по теме?

[Munin]

По какой?

[realeugene]

ОТО, космология.

[Someone]

realeugene в сообщении #1154623 писал(а):

Понятно, что, например, просто пространственные повороты никак не меняют время. Но таких различных систем координат уже континуум. Так что, если вы такие преобразования имели в виду

Невнимательно читаете мои сообщения.

realeugene в сообщении #1154623 писал(а):

вы сейчас только резвитесь с тривиальщиной?

Разумеется. В соответствии с вашим поведением.

realeugene в сообщении #1154623 писал(а):

Насколько те симметрии, которые приняты в ЛЛ2 при выводе решения для сферически-симметричного случая, фиксируют временную координату?

Там же всё сказано. Разбирайтесь.

realeugene в сообщении #1154647 писал(а):

Можно ли, заодно, ознакомиться с вашими работами по теме?

А с вашими можно?

[Pphantom]

Someone в сообщении #1154659 писал(а):

realeugene в сообщении #1154647 писал(а):

Можно ли, заодно, ознакомиться с вашими работами по теме?

А с вашими можно?

realeugene, на всякий случай напоминаю, что в темах дискуссионного характера (а тут организовалась именно такая) ответы на тематические вопросы Заслуженных участников (как следствие, и Someone) являются обязательными.

[Munin]

realeugene
Вам же, вроде, Утундрий в сообщении post1154393.html#p1154393 всё достаточно ясно сказал?

[realeugene]

Someone в сообщении #1154659 писал(а):

А с вашими можно?

С моими - нет, разумеется. Вам это не очевидно, что у меня нет работ по ОТО? Вопрос про работы, кстати, был не к вам, а к Munin. Потому что некоторые его замечания стали просто оскорбительными, так что, возник вопрос, имеет ли он на это хоть какое-то право? Не думаю, что просто помощь в освоении учебников даёт человеку такое право. Но если у вас самого есть работы по теме, а не только прочитанные учебники - можете похвастаться. В конце концов, полезно же знать, кто тут настоящий профессионал в обсуждаемых вопросах?

Someone в сообщении #1154659 писал(а):

Там же всё сказано. Разбирайтесь.

Да, разумеется. Спасибо за беседу.