2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 22:08 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Концентрация раствора со временем изменяется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 22:12 


27/08/16
10785
Каким именно образом вы измеряли "работу тока"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 22:53 


01/03/13
2617
Так, информация для размышления:
Разница столба жидкости с плотностью 1.1 в 70 см даст нужную поправку к давлению, чтобы нивелировать ваше отклонение постоянной Фарадея.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 23:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
realeugene в сообщении #1153683 писал(а):
Каким именно образом вы измеряли "работу тока"?

StaticZero в сообщении #1153428 писал(а):
Для измерения работы тока использовался ваттметр, тоже учебный.


Osmiy в сообщении #1153696 писал(а):
Разница столба жидкости с плотностью 1.1 в 70 см даст нужную поправку к давлению

Да там вся установка 70 см в высоту...

amon в сообщении #1153672 писал(а):
Моя гипотеза про нагрев кажется весьма правдоподобной.

Просто мне трудно её принять из-за того, что там нет монотонного спада, она [постоянная Фарадея] один раз провалилась и дальше начала потихоньку подниматься обратно.

-- 22.09.2016, 23:14 --

Xugin в сообщении #1153680 писал(а):
Концентрация раствора со временем изменяется.

Да, верно. Из смеси уходит только вода. Однако, мне кажется, что это сказалось бы только на скорости процесса электролиза.

Тут ещё нужно заметить, что 15 В — это напряжение между "знаковым" проводом (плюс или минус) и нулевым контактом источника. А там были взяты клеммы $+$ и $-$. Стало быть, напряжение тогда будет около 30 В.

Поправка к напряжению в $-0{,}4$ В большинство из этих значений загоняет в нужный коридор. Ток там был около $0{,}1$ А (за секунду наблюдения набегало около 3-4 ватт-секунд, то есть при напряжении в 30 В это и даёт $0{,}1$ А, хотя сам ток не замерялся, и видимо зря), и такое падение напряжения говорит о том, что сопротивление, на котором теряется напряжение, должно быть около 4 Ом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 23:38 


27/08/16
10785
StaticZero в сообщении #1153697 писал(а):
хотя сам ток не замерялся, и видимо зря

Зря. Ваттметр измеряет напряжения и ток, которые перемножает и результат интегрирует. Не факт, что напяжение, которые вы измеряли на клеммах, и напряжение, которое измерял ваттметр, совпадали. Например, у вас были слишком тонкие провода, или же учебный ваттметр неправильно измеряет напряжение. На 30 вольтах 1% - это 0.3 вольта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 23:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
realeugene в сообщении #1153713 писал(а):
Зря. Ватметр измеряет напряжения и ток, которые перемножает и результат интегрирует. Не факт, что напяжение, которые вы измеряли на клеммах, и напряжение, которое измерял ваттметр, совпадали. Например, у вас были слишком тонкие провода, или же учебный ваттметр неправильно измеряет напряжение. На 30 вольтах 1% - это 0.3 вольта.

Спасибо. Версия с неправильным напряжением мне кажется в таком случае наиболее подходящей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 23:57 


27/08/16
10785
В подобном эксперименте лучше использовать источник постоянного тока, измеряя сам ток и контролируя его постоянство последовательно включённым в контур достаточно качественным амперметром с известным классом точности. Единицы процентов - это уже очень неплохо для электрических непрецизионных измерений. Хорошо ещё, если электроника учебного ваттметра собрана на однопроцентных, а не пятипроцентных резисторах. Не нужно приумножать погрешности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз
Сообщение23.09.2016, 00:10 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
На 30 В точно не начнут вдобавок к запланированным частям электролиза протекать на электродах какие-нибудь обратимые реакции, приводящие к лишнему тепловыделению (что уменьшит долю полезной работы)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз
Сообщение24.09.2016, 00:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
arseniiv в сообщении #1153744 писал(а):
На 30 В точно не начнут вдобавок к запланированным частям электролиза протекать на электродах какие-нибудь обратимые реакции, приводящие к лишнему тепловыделению (что уменьшит долю полезной работы)?


arseniiv, не знаю, к сожалению. Не силён в электрохимии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз
Сообщение24.09.2016, 01:52 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Да я надеялся, химики слетятся. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз
Сообщение24.09.2016, 02:42 


01/03/13
2617
Там всё сложно.
При перенапряжении во время электролиза раствора серной кислоты помимо разложения воды идет разложение и серной кислоты. Это разложение идет с выделением водорода, но без выделения кислорода. Там вместо него образуется пероксодисерная кислота, которая сразу начинает медленно разлагаться по нескольким путям. В продуктах реакции будет кислород, пероксид водорода и пероксосерная кислота. Последняя сама аналогично разлагается по нескольким путям с образованием кислорода, пероксида и серной кислоты. Пероксид и кислород являются конкурирующими продуктами. Но пероксид сам может начать разлагаться на кислород и воду, и все будет выглядеть так как будто идет чисто электролиз воды (но может и не начать).
Единственная газовыделяющая реакция- это какая-нибуть побочная реакция с образованием оксидов серы (их можно по запаху обнаружить).

Лучше юзать раствор щелочи или перейти на "человеческие" напряжения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group