2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 22:08 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Концентрация раствора со временем изменяется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 22:12 


27/08/16
10218
Каким именно образом вы измеряли "работу тока"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 22:53 


01/03/13
2614
Так, информация для размышления:
Разница столба жидкости с плотностью 1.1 в 70 см даст нужную поправку к давлению, чтобы нивелировать ваше отклонение постоянной Фарадея.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 23:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
realeugene в сообщении #1153683 писал(а):
Каким именно образом вы измеряли "работу тока"?

StaticZero в сообщении #1153428 писал(а):
Для измерения работы тока использовался ваттметр, тоже учебный.


Osmiy в сообщении #1153696 писал(а):
Разница столба жидкости с плотностью 1.1 в 70 см даст нужную поправку к давлению

Да там вся установка 70 см в высоту...

amon в сообщении #1153672 писал(а):
Моя гипотеза про нагрев кажется весьма правдоподобной.

Просто мне трудно её принять из-за того, что там нет монотонного спада, она [постоянная Фарадея] один раз провалилась и дальше начала потихоньку подниматься обратно.

-- 22.09.2016, 23:14 --

Xugin в сообщении #1153680 писал(а):
Концентрация раствора со временем изменяется.

Да, верно. Из смеси уходит только вода. Однако, мне кажется, что это сказалось бы только на скорости процесса электролиза.

Тут ещё нужно заметить, что 15 В — это напряжение между "знаковым" проводом (плюс или минус) и нулевым контактом источника. А там были взяты клеммы $+$ и $-$. Стало быть, напряжение тогда будет около 30 В.

Поправка к напряжению в $-0{,}4$ В большинство из этих значений загоняет в нужный коридор. Ток там был около $0{,}1$ А (за секунду наблюдения набегало около 3-4 ватт-секунд, то есть при напряжении в 30 В это и даёт $0{,}1$ А, хотя сам ток не замерялся, и видимо зря), и такое падение напряжения говорит о том, что сопротивление, на котором теряется напряжение, должно быть около 4 Ом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 23:38 


27/08/16
10218
StaticZero в сообщении #1153697 писал(а):
хотя сам ток не замерялся, и видимо зря

Зря. Ваттметр измеряет напряжения и ток, которые перемножает и результат интегрирует. Не факт, что напяжение, которые вы измеряли на клеммах, и напряжение, которое измерял ваттметр, совпадали. Например, у вас были слишком тонкие провода, или же учебный ваттметр неправильно измеряет напряжение. На 30 вольтах 1% - это 0.3 вольта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 23:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
realeugene в сообщении #1153713 писал(а):
Зря. Ватметр измеряет напряжения и ток, которые перемножает и результат интегрирует. Не факт, что напяжение, которые вы измеряли на клеммах, и напряжение, которое измерял ваттметр, совпадали. Например, у вас были слишком тонкие провода, или же учебный ваттметр неправильно измеряет напряжение. На 30 вольтах 1% - это 0.3 вольта.

Спасибо. Версия с неправильным напряжением мне кажется в таком случае наиболее подходящей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 23:57 


27/08/16
10218
В подобном эксперименте лучше использовать источник постоянного тока, измеряя сам ток и контролируя его постоянство последовательно включённым в контур достаточно качественным амперметром с известным классом точности. Единицы процентов - это уже очень неплохо для электрических непрецизионных измерений. Хорошо ещё, если электроника учебного ваттметра собрана на однопроцентных, а не пятипроцентных резисторах. Не нужно приумножать погрешности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз
Сообщение23.09.2016, 00:10 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
На 30 В точно не начнут вдобавок к запланированным частям электролиза протекать на электродах какие-нибудь обратимые реакции, приводящие к лишнему тепловыделению (что уменьшит долю полезной работы)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз
Сообщение24.09.2016, 00:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
arseniiv в сообщении #1153744 писал(а):
На 30 В точно не начнут вдобавок к запланированным частям электролиза протекать на электродах какие-нибудь обратимые реакции, приводящие к лишнему тепловыделению (что уменьшит долю полезной работы)?


arseniiv, не знаю, к сожалению. Не силён в электрохимии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз
Сообщение24.09.2016, 01:52 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Да я надеялся, химики слетятся. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз
Сообщение24.09.2016, 02:42 


01/03/13
2614
Там всё сложно.
При перенапряжении во время электролиза раствора серной кислоты помимо разложения воды идет разложение и серной кислоты. Это разложение идет с выделением водорода, но без выделения кислорода. Там вместо него образуется пероксодисерная кислота, которая сразу начинает медленно разлагаться по нескольким путям. В продуктах реакции будет кислород, пероксид водорода и пероксосерная кислота. Последняя сама аналогично разлагается по нескольким путям с образованием кислорода, пероксида и серной кислоты. Пероксид и кислород являются конкурирующими продуктами. Но пероксид сам может начать разлагаться на кислород и воду, и все будет выглядеть так как будто идет чисто электролиз воды (но может и не начать).
Единственная газовыделяющая реакция- это какая-нибуть побочная реакция с образованием оксидов серы (их можно по запаху обнаружить).

Лучше юзать раствор щелочи или перейти на "человеческие" напряжения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group