2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Электролиз
Сообщение22.09.2016, 00:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Намедни проводил эксперимент по электролизу слабого раствора серной кислоты. Разность потенциалов, подведённая к платиновым электродам, была 29,9 вольт. Целью эксперимента было найти постоянную Фарадея, подсчитывая совершённую током работу по электролизу и количество выделившегося водорода согласно формуле
$$
F = \dfrac{A R T}{2 p U V},
$$
где $A$ — работа тока, $T$ — температура водорода, $p$ — давление водорода, $U$ — напряжение на электродах, $V$ — объём водорода.

Однако получилось, что почти все записанные значения $F$ занижены настолько, что даже не попадают в коридор погрешностей. Не могу понять, что же было тут не так. Перебрав самые разные причины относительно входящих в уравнение компонетов, я не пришёл ни к какой мысли "почему", ибо наиболее вероятные причины (где-то не плотно закрыл кран, где-то теряется работа тока по пути, где-то падение напряжения существенное, ...) дают обратный эффект, а именно завышение $F$.

Я пока не особо понимаю, какая нужна дополнительная информация, поэтому спрашивайте. Установка учебная, см. рис. 1. Для измерения работы тока использовался ваттметр, тоже учебный.

Изображение

-- 22.09.2016, 00:06 --

Добавлю ещё, что действительно наблюдалось то, что выделено было кислорода примерно вполовину меньше, чем водорода. Но последнего получилось по расчётам "слишком много", а побочные процессы на катоде с выделением газов мне неизвестны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 01:01 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
(А с напряжением поменьше не пробовали? Какое-то оно большое по химическим меркам.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 01:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Не-а. Эксперимент был единоразовый, сказали 15 В ставить...

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 03:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
А Вы где-нибудь единицы не попутали? Цельсии - кельвины, метры - сантиметры, паскали - атмосферы, и т. п. Число $F$, которое Вы получаете, во всех экспериментах (надеюсь, он у Вас не один) одинаковое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 03:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Да. Находятся в диапазоне 87000 — 97000 Кл/моль, допустимая погрешность оценивается в 7000 Кл/моль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 08:23 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Справочное значение $F=96487 \text{ Кл/моль}$, так что у вас не так уж плохо.
А из чего сделаны электроды? Неужели из платины, как в книжке?
А если не из платины, почему бы там не выделяться водороду в химической реакции?
StaticZero в сообщении #1153428 писал(а):
выделено было кислорода примерно вполовину меньше, чем водорода

Что значит примерно? По идее должно быть точно

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 09:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
StaticZero в сообщении #1153460 писал(а):
Да. Находятся в диапазоне 87000 — 97000 Кл/моль, допустимая погрешность оценивается в 7000 Кл/моль.
Во-первых, где же тут занижение, а во-вторых, откуда взялась погрешность 7000 Кл/моль?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 13:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
amon в сообщении #1153479 писал(а):
откуда взялась погрешность 7000 Кл/моль?

Относительная погрешность имеет худшую оценку в 7%.
AnatolyBa в сообщении #1153473 писал(а):
Неужели из платины, как в книжке?

Написано, что да.
amon в сообщении #1153479 писал(а):
где же тут занижение,

Ну, истинное значение 96000, а большая часть измерений находятся в интервале 87000...89000. Я могу выложить журнал с расчетами, но это вечером.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 13:24 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
StaticZero в сообщении #1153526 писал(а):
Ну, истинное значение 96000


96485,....

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 13:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
DimaM в сообщении #1153527 писал(а):
96485,

Да. Но я сохраняю значащие цифры в соответствии с погрешностью...

AnatolyBa в сообщении #1153473 писал(а):
По идее должно быть точно

Там есть нюансы, говорят. Атомарный кислород способен окислять серную кислоту до персерной $\rm{ H_2SO_5}$. Только я не знаю, какие условия для этого нужны.

-- 22.09.2016, 13:38 --

Одну причину я придумал: если на электродах напряжение на самом деле меньше, чем мы приписываем, то получается, что постоянная Фарадея на самом деле больше, чем то, что мы вычислим. Только опять же, надо добраться до дома, чтобы оценить, насколько должно упасть напряжение в токоведущих частях цепи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 14:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
А температуру Вы откуда брали? Считали равной комнатной, измеряли или ждали пока сравняется с комнатной? Пары градусов достаточно, что бы получилось как у Вас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 15:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
amon в сообщении #1153545 писал(а):
Считали равной комнатной

Да. Температуру электролита, точнее. Он долго стоял в лаборатории. Теплоёмкость у него очень велика, вряд ли он нагрелся сколько-нибудь значимо за время электролиза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 15:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
StaticZero в сообщении #1153552 писал(а):
вряд ли он нагрелся сколько-нибудь значимо за время электролиза.
Если Ваша $F$ уменьшалась к концу измерений (первые значения самые точные, а дальше - все меньше и меньше), то дело в нагреве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 21:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Заливаю журнал измерений. Вычисленные значения не округлял (до первой значащей цифры погрешности) специально.

Даже по поводу диапазона значений наврал. Он ещё меньше.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 21:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Моя гипотеза про нагрев кажется весьма правдоподобной.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group