2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Электролиз
Сообщение22.09.2016, 00:04 
Аватара пользователя
Намедни проводил эксперимент по электролизу слабого раствора серной кислоты. Разность потенциалов, подведённая к платиновым электродам, была 29,9 вольт. Целью эксперимента было найти постоянную Фарадея, подсчитывая совершённую током работу по электролизу и количество выделившегося водорода согласно формуле
$$
F = \dfrac{A R T}{2 p U V},
$$
где $A$ — работа тока, $T$ — температура водорода, $p$ — давление водорода, $U$ — напряжение на электродах, $V$ — объём водорода.

Однако получилось, что почти все записанные значения $F$ занижены настолько, что даже не попадают в коридор погрешностей. Не могу понять, что же было тут не так. Перебрав самые разные причины относительно входящих в уравнение компонетов, я не пришёл ни к какой мысли "почему", ибо наиболее вероятные причины (где-то не плотно закрыл кран, где-то теряется работа тока по пути, где-то падение напряжения существенное, ...) дают обратный эффект, а именно завышение $F$.

Я пока не особо понимаю, какая нужна дополнительная информация, поэтому спрашивайте. Установка учебная, см. рис. 1. Для измерения работы тока использовался ваттметр, тоже учебный.

Изображение

-- 22.09.2016, 00:06 --

Добавлю ещё, что действительно наблюдалось то, что выделено было кислорода примерно вполовину меньше, чем водорода. Но последнего получилось по расчётам "слишком много", а побочные процессы на катоде с выделением газов мне неизвестны.

 
 
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 01:01 
(А с напряжением поменьше не пробовали? Какое-то оно большое по химическим меркам.)

 
 
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 01:33 
Аватара пользователя
Не-а. Эксперимент был единоразовый, сказали 15 В ставить...

 
 
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 03:00 
Аватара пользователя
А Вы где-нибудь единицы не попутали? Цельсии - кельвины, метры - сантиметры, паскали - атмосферы, и т. п. Число $F$, которое Вы получаете, во всех экспериментах (надеюсь, он у Вас не один) одинаковое?

 
 
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 03:23 
Аватара пользователя
Да. Находятся в диапазоне 87000 — 97000 Кл/моль, допустимая погрешность оценивается в 7000 Кл/моль.

 
 
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 08:23 
Справочное значение $F=96487 \text{ Кл/моль}$, так что у вас не так уж плохо.
А из чего сделаны электроды? Неужели из платины, как в книжке?
А если не из платины, почему бы там не выделяться водороду в химической реакции?
StaticZero в сообщении #1153428 писал(а):
выделено было кислорода примерно вполовину меньше, чем водорода

Что значит примерно? По идее должно быть точно

 
 
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 09:29 
Аватара пользователя
StaticZero в сообщении #1153460 писал(а):
Да. Находятся в диапазоне 87000 — 97000 Кл/моль, допустимая погрешность оценивается в 7000 Кл/моль.
Во-первых, где же тут занижение, а во-вторых, откуда взялась погрешность 7000 Кл/моль?

 
 
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 13:22 
Аватара пользователя
amon в сообщении #1153479 писал(а):
откуда взялась погрешность 7000 Кл/моль?

Относительная погрешность имеет худшую оценку в 7%.
AnatolyBa в сообщении #1153473 писал(а):
Неужели из платины, как в книжке?

Написано, что да.
amon в сообщении #1153479 писал(а):
где же тут занижение,

Ну, истинное значение 96000, а большая часть измерений находятся в интервале 87000...89000. Я могу выложить журнал с расчетами, но это вечером.

 
 
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 13:24 
StaticZero в сообщении #1153526 писал(а):
Ну, истинное значение 96000


96485,....

 
 
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 13:25 
Аватара пользователя
DimaM в сообщении #1153527 писал(а):
96485,

Да. Но я сохраняю значащие цифры в соответствии с погрешностью...

AnatolyBa в сообщении #1153473 писал(а):
По идее должно быть точно

Там есть нюансы, говорят. Атомарный кислород способен окислять серную кислоту до персерной $\rm{ H_2SO_5}$. Только я не знаю, какие условия для этого нужны.

-- 22.09.2016, 13:38 --

Одну причину я придумал: если на электродах напряжение на самом деле меньше, чем мы приписываем, то получается, что постоянная Фарадея на самом деле больше, чем то, что мы вычислим. Только опять же, надо добраться до дома, чтобы оценить, насколько должно упасть напряжение в токоведущих частях цепи.

 
 
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 14:28 
Аватара пользователя
А температуру Вы откуда брали? Считали равной комнатной, измеряли или ждали пока сравняется с комнатной? Пары градусов достаточно, что бы получилось как у Вас.

 
 
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 15:08 
Аватара пользователя
amon в сообщении #1153545 писал(а):
Считали равной комнатной

Да. Температуру электролита, точнее. Он долго стоял в лаборатории. Теплоёмкость у него очень велика, вряд ли он нагрелся сколько-нибудь значимо за время электролиза.

 
 
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 15:15 
Аватара пользователя
StaticZero в сообщении #1153552 писал(а):
вряд ли он нагрелся сколько-нибудь значимо за время электролиза.
Если Ваша $F$ уменьшалась к концу измерений (первые значения самые точные, а дальше - все меньше и меньше), то дело в нагреве.

 
 
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 21:31 
Аватара пользователя
Заливаю журнал измерений. Вычисленные значения не округлял (до первой значащей цифры погрешности) специально.

Даже по поводу диапазона значений наврал. Он ещё меньше.

Изображение

 
 
 
 Re: Электролиз
Сообщение22.09.2016, 21:49 
Аватара пользователя
Моя гипотеза про нагрев кажется весьма правдоподобной.

 
 
 [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group