2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение24.04.2008, 17:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


10/10/07
715
Южная Корея
Приведите условия, при которых первый член суммы в уравнении не работает (а только второй) и соответствующий эксперимент. Тогда можно будет говорить о реальности этой теории.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2008, 20:08 
Заблокирован


15/07/07

167
Минск
Tiger-OZ писал(а):
Sidar писал(а):
ОБОБЩЁННЫЙ ЗАКОН ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ ИНДУКЦИИ

$rot\mathbf{H} = -(\mp)\frac{d\mathbf{D}}{dt} -(\pm) rot[\mathbf{v}\mathbf{D}]$

Судя по записи, ротор берётся от скалярного произведения скорости(?) на в-р эл. смещения. Но ротор от скалярной функции это... Поясните. Что за скорость?
===========================================
Буквенный символ скорости здесь также выделен жирным шрифтом, что соответствует одному из общеприпринятых обознаений векторной величины и соответственно речь идёт о векторном произведении в квадратных скобках.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

powerZ писал(а):
Приведите условия, при которых первый член суммы в уравнении не работает (а только второй) и соответствующий эксперимент. Тогда можно будет говорить о реальности этой теории.

=============================================
А вот это как раз и представляет интерес для обсуждения и тщательного экспериментального исследования.
Все результаты экспериментов (Роуланда, Рентгена, Эйхенвальда и других) по измерению магнитного поля конвекционных токов (в предположении непрерывного распределения электрических зарядов и их равномерного движения) преимущественно трактовались в форме выражений, идентичных только второму члену уравнения.
Не случайно также, что печально известные давние научные (и не только) дискуссии назывались -- «О природе электрического тока», индукционный механизм возникновения магнитного поля которого определённо не выяснен до сих пор. В этом случае более логично учитывать дискретность распределения электрических зарядов (процессы локального изменения электрического поля, ускорения и торможения зарядов), то есть, реальность работы только первого члена уравнения электромагнитной индукции.
В чистом виде работу второго члена уравнения ОБОБЩЁННОГО ЗАКОНА ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ ИНДУКЦИИ возможно продемонстрировать по намагничиванию магнетика, движущегося через внешнее или собственное электрическое поле. Однако, такой решающий эксперимент ещё необходимо провести. Одной из трудностей здесь является то, что электрическое поле не проникает, например, в ферромагнетик из-за его высокой электропроводности. Выход из этого затруднительного положения в настоящее время обеспечивается наличием широкого класса слабопроводящих намагничиваемых материалов (ферритов и магнитодиэлектриков). Необходимая для такого эксперимента чувствительность имеющейся серийной измерительнаой аппаратуры (магнитометров) вполне достаточна и в нынешние времена не составляет какой-либо проблемы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.04.2008, 10:20 


25/03/08
214
Самара
Sidar писал(а):
Буквенный символ скорости здесь также выделен жирным шрифтом, что соответствует одному из общеприпринятых обознаений векторной величины и соответственно речь идёт о векторном произведении в квадратных скобках.

Квадратные скобки проглядел. Ладно. Что за скорость используется в данном уравнении?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.04.2008, 11:58 
Заблокирован


15/07/07

167
Минск
Tiger-OZ писал(а):
Sidar писал(а):
Буквенный символ скорости здесь также выделен жирным шрифтом, что соответствует одному из общеприпринятых обознаений векторной величины и соответственно речь идёт о векторном произведении в квадратных скобках.

Квадратные скобки проглядел. Ладно. Что за скорость используется в данном уравнении?

==========================================
Да, хороший вопрос и, пожалуй, коренной в данной части закономерности.
Такокого рода вопрос традиционно содержит две составляющие: Что движется и относительно чего?
В таком случае униполярной электромагнитной индукции следует различать три разновидности скорости:

1. Скорость движения индукционно намагничивающегося тела (магнетика, феррита, магнитодиэлектрика и т. п.).
2. Скорость движения источника внешнего электрического поля.
3. Скорость движения наблюдателя магнитного поля (скользящего или бесконтактного магнитометра).

Исторически сложилась такая ситуация, что к подобному классу явлений относят генерацию магнитного поля конвекционными токами (в том числе, и в качестве модели обоснования магнитного поля кондукционных токов). При этом соотношению $\matchbf{H} = [\matchbf{D}\matchbf{v}]$ уравнений Масвелла-Герца для движущихся сред вполне оправданно противопоставляется подобное же уточнённое соотношение $\matchbf{H} = [\matchbf{P}\matchbf{v}]$ с поправкой в духе теории Лоренца. Однако в этом отношении вопрос стоит гораздо серьёзнее – не являются ли «положительные» (?!) результаты экспериментов (Роуланда, Рентгена, Эйхенвальда) по установлению магнитного поля равномерно движущихся плотно распределённых свободных и связанных электрических зарядов грандиозной мистификацией XIX – XX века?!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.04.2008, 12:14 
Заблокирован


23/01/06

586
Sidar писал(а):
Исторически сложилась такая ситуация, что к подобному классу явлений относят генерацию магнитного поля конвекционными токами (в том числе, и в качестве модели обоснования магнитного поля кондукционных токов). При этом соотношению $\matchbf{H} = [\matchbf{D}\matchbf{v}]$ уравнений Масвелла-Герца для движущихся сред вполне оправданно противопоставляется подобное же уточнённое соотношение $\matchbf{H} = [\matchbf{P}\matchbf{v}]$ с поправкой в духе теории Лоренца. Однако в этом отношении вопрос стоит гораздо серьёзнее – не являются ли «положительные» (?!) результаты экспериментов (Роуланда, Рентгена, Эйхенвальда) по установлению магнитного поля равномерно движущихся плотно распределённых свободных и связанных электрических зарядов грандиозной мистификацией XIX – XX века?!


Мистификация? Скорее всего острое желание подогнать результаты эксперимента под уже готовую "теорию", плюс безграмотность самих господ теоретиков и слепая вера в "авторитеты" подавляющей части физиков.:
Абрам, ты неправ!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.04.2008, 13:24 


25/03/08
214
Самара
Sidar писал(а):
В таком случае униполярной электромагнитной индукции следует различать три разновидности скорости:

1. Скорость движения индукционно намагничивающегося тела (магнетика, феррита, магнитодиэлектрика и т. п.).
2. Скорость движения источника внешнего электрического поля.
3. Скорость движения наблюдателя магнитного поля (скользящего или бесконтактного магнитометра).

В первом случае Вы Влияние магнентика выписали явным образом. Во всех случаях Вы нарушили Лоренц-нивариантность уравнения Максвелла. Лучше, если бы Вы из исходного уравнения, за счёт перехода к другой системе отсчёта в явном виде показали что получится именно это уравнение. Иначе это просто неграмотная постановка вопроса.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.04.2008, 15:21 
Заблокирован


15/07/07

167
Минск
В результате в настоящее время уже есть возможность и необходимость исходить из следующей физической аналогии обобщённых законов динамической индукции (в частности, -- в дифференциальной форме):

ОБОБЩЁННЫЙ ЗАКОН ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ ИНДУКЦИИ
(Максвелл, 1862; Сидорович, 1980)

$rot\mathbf{H} = -(\mp)\frac{\partial\mathbf{D}}{\partial t} -(\pm)rot[\mathbf{v}\mathbf{D}]$

ОБОБЩЁННЫЙ ЗАКОН МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ИНДУКЦИИ
(Фарадей, 1831; Максвелл, 1864)

$rot\mathbf{E} = -(\pm)\frac{\partial\mathbf{B}}{\partial t} -(\mp)rot[\mathbf{v}\mathbf{B}]$

Так, в частности, для униполярной магнитоэлектрической индукции (Фарадеевой индукции, 1831) известно из многократно проведенных экспериментов, что при непрерывном переносном движении магнита (вращательном или поступательном) и неподвижном проводнике (или диэлектрике) индукция «ЭДС-движения» не наблюдается. Униполярная магнитоэлектрическая индукция имеет место только при движении самого подвергаемого индукции тела (проводника или диэлектрика) во внешнем или собственном магнитном поле (независимо от переносного движения источника магнитного поля). То есть, второй член обобщенного уравнения индукции в этом случае (при переносном движении только магнита) не работает даже в модифицированном виде $\matchbf{E} = [\matchbf{v}\matchbf{M}]$, где $\matchbf{M}$ -- намагниченность источника магнитного поля (магнита).
Из вышеотмеченного экспериментального факта проявления униполярной магнитоэлектрической индукции по аналогии следует вывод, что униполярная электромагнитная индукция (индукция «МДС-движения») также имеет место только при движении самого подвергаемого индукции тела (магнетика или магнитодиэлектрика) во внешнем или собственном электрическом поле (независимо от переносного движения источника электрического поля). То есть, второй член обобщенного уравнения индукции в этом случае (при переносном движении только заряженного или электрически поляризованного тела ) также не будет работать, например, даже в модифицированном виде $\matchbf{H} = [\matchbf{P}\matchbf{v}]$, где $\matchbf{P}$ -- поляризованность источника электрического поля (диэлектрика, электрета). Отсюда также следуют многие другие далеко идущие выводы.
Во всяком случае оказывается, что инженерные и экспериментальные аспекты электродинамики и магнитодинамики движущихся сред для обоих явлений индукции (МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ИНДУКЦИИ и ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ ИНДУКЦИИ) до настоящего времени практически не исследованы должным образом, как этого требует данная актуальная проблема.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.04.2008, 03:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


10/10/07
715
Южная Корея
Давайте начнем с

Sidar писал(а):
ОБОБЩЁННЫЙ ЗАКОН МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ИНДУКЦИИ
(Фарадей, 1831; Максвелл, 1864)

$rot\mathbf{E} = -(\pm)\frac{\partial\mathbf{B}}{\partial t} -(\mp)rot[\mathbf{v}\mathbf{B}]$



В каких явлениях работает 2-й член и как именно? Подозреваю, что это униполярный двигатель? А что в этом случае принять за вектор скорости v?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.04.2008, 14:16 


25/03/08
214
Самара
Чтобы было хоть что то понятно из того что Вы говорите, а большей частью это проговаривание одного и того же (на вопросы Вы реагируете повторя одно и то же), приведите хоть эксперименты в котрых, как Вы считаете, наблюдаются эти эффекты. Тогда хоть буде понятно о чём речь. Гадать за Вас, что Вы имели в виду как то нет желания.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.05.2008, 12:10 
Заблокирован


15/07/07

167
Минск
powerZ писал(а):
Давайте начнем с

Sidar писал(а):
ОБОБЩЁННЫЙ ЗАКОН МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ИНДУКЦИИ
(Фарадей, 1831; Максвелл, 1864)

$rot\mathbf{E} = -(\pm)\frac{\partial\mathbf{B}}{\partial t} -(\mp)rot[\mathbf{v}\mathbf{B}]$



В каких явлениях работает 2-й член и как именно? Подозреваю, что это униполярный двигатель? А что в этом случае принять за вектор скорости v?
===============================================
Вы предлагаете начать (если это не ошибочная ссылка) с рассмотрения аналогичного явления МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ИНДУКЦИИ (Фарадеевой индукции, 1831 г.). Такая тема на данном форуме заявлена в другом топике под названием «Магнитоэлектрическая индукция (1831)» и закрыта модератором по известным только ему причинам [пожалуйста, предложите модератору открыть также и эту тему для обсуждения].
Но раз вопрос уже задан, то отвечаю здесь:
Да, второй член уравнения соответствует явлению униполярной индукции. И тут нечего «подозревать, что это униполярный двигатель?», ибо это и есть самая настоящая униполярная машина (в данном случае – «электрическая униполярная машина») с ЭДС индукции в генераторном режиме и противоЭДС индукции в режиме двигателя. Предпочтительно для большей наглядности рассматривать режим униполярного генератора, например, в виде «диска Фарадея» или МГД-генератора. В этом случае, под вектором скорости следует понимать окружную линейную скорость элемента вращающегося тела (среды), например, в форме проводящего диска, или в случае поступательного движения – обычную скорость движения элемента проводящей среды через магнитное поле.
Для униполярной индукции особый интерес представляет исследование всех случаев раздельного и совместного движения проводника и магнита. В этом отношении показательны довольно противоречивые результаты следующих известных экспериментов:
1. Howe G. W. O., Some electromagnetic problems, The Proceedings of the Institution of Electrical Engineers, vol. 97, pt. 1 (General), No 106, July, 1950.
2. Cullwick E. G. An experiment on electromagnetic induction by linear motion // The Journ. Of the El. Engin., vol. 85, No 512, p. 315.

ПРИМЕЧАНИЕ: В названии статьи [Л. 2] термин “electromagnetic induction” приведен автором в устаревшей ошибочной терминологии для действительного явления “magnetoelectric induction” (Фарадеевой индукции, 1831 г.).

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Tiger-OZ писал(а):
Чтобы было хоть что то понятно из того что Вы говорите, а большей частью это проговаривание одного и того же (на вопросы Вы реагируете повторя одно и то же), приведите хоть эксперименты в котрых, как Вы считаете, наблюдаются эти эффекты. Тогда хоть буде понятно о чём речь. Гадать за Вас, что Вы имели в виду как то нет желания.
=========================================
Примеры подобных экспериментов (раздельного или совместного движения проводника и магнита) для аналогичного явления «УНИПОЛЯРНОЙ МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ИНДУКЦИИ» (Фарадеевой индукции, 1831 г.) приведены в моем предыдущем сообщении.
Для «УНИПОЛЯРНОЙ ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ ИНДУКЦИИ» аналогичные эксперименты (с раздельным или соместным движением магнетика (феррита или магнитодиэлектрика) и электрета (в частности), как уже ранее мною отмечалось, ещё только следует проводить. Ключевым моментом в таком эксперименте является индукционное намагничивание тела (магнетика) при его вращательном или поступательном движении через электрическое поле.
Реальным примером такого явления «униполярной электромагнитной индукции» может служить возникновение первоначального магнитного поля Земли в результате её вращения, при единственном предположении об отрицательном электрическом заряде проводящего ядра Земли (положительный электрический заряд Солнца считается общеизвестным фактом).
Первый подтверждающий эксперимент по униполярной электромагнитной индукции одновременно будет служить и моделью генератора первоначального магнитного поля Земли и других планет в зависимости от направления и скорости их вращения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.05.2008, 21:04 


11/05/08

89
Харьков
Уважаемый Sidar!
Мы уже с Вами знакомы и по другим темам. Все эти вопросы решаются достаточно просто путем введения двух симметричных законов: электромагнитной и магнитоэлектрической индукции с учётом полных производных, что даёт возможность получить правила преобразования ЭМ полей при переходе из одной ИСО в другую. Посмотрите пожалуйста работу "Существуют ли ошибки в современной физике" по ссылке http://fmnauka.narod.ru/links.html
С уважением, Ф. Ф. Менде.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.06.2008, 23:43 
Заблокирован


15/07/07

167
Минск
Fedor F писал(а):
...Все эти вопросы решаются достаточно просто путем введения двух симметричных законов: электромагнитной и магнитоэлектрической индукции с учётом полных производных, что даёт возможность получить правила преобразования ЭМ полей при переходе из одной ИСО в другую. Посмотрите пожалуйста работу "Существуют ли ошибки в современной физике" по ссылке http://fmnauka.narod.ru/links.html
С уважением, Ф. Ф. Менде.

======================================
Да это так, из симметрии законов «электромагнитной индукции» и «магнитоэлектрической индукции» много следствий и последствий предвидится и уже имеется. Но эти законы уже достаточно давно (1980 г.) представлены в симметричном виде [Сидорович А. М., К бинарно-инверсной интерпретации уравнений Максвелла и индукционных явлений // Весцi АН БССР. Сер. фiз.- мат. навук, 1980, № 3, с. 126].
И тем более пора изложение этих вопросов приводить к общему знаменателю. Однако, в вышеупомянутой предельно инициативной работе «Существуют ли ошибки в современной физике?» автору не хватило решительности привести терминологию в отношении явлений динамической индукции в соответствие с классической терминологией М. Фарадея и Дж. К. Максвела, вопреки абсурдной терминологии, распространённой в современной физике и электротехнике до настоящего времени.
В связи с этим хотелось бы уточнить, насколько такая необходимость озознана Вами или уже предусматриваются подобные дополнения в последующих переизданиях работ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.06.2008, 23:57 


11/05/08

89
Харьков
В новой монографии "Основы непротиворечивой электродинамики", которая в ближайшее время выйдет из печати (её аннотация имеется на известном Вам сайте) будет целый ряд очень интересных моментов. Сообщите мне ваш электронный адрес по внутренней переписке на сайте, и я Вам в ближайшее время (как только будет готов её макет в PDF формате) вышлю.
С уважением Менде Федор Федорович.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.06.2008, 04:02 
Аватара пользователя


25/08/07

572
с Уралу
Цитата:
Все результаты экспериментов (Роуланда, Рентгена, Эйхенвальда и других) по измерению магнитного поля конвекционных токов (в предположении непрерывного распределения электрических зарядов и их равномерного движения) преимущественно трактовались в форме выражений, идентичных только второму члену уравнения


Вроде ваша формула никак с этими экспериментами не согласуется..
Вы похоже судите об опытах по наслышке.... .

Добавлено спустя 27 минут 8 секунд:

и потом уравнения менять просто так (от балды) не стоит все должно быть согласовано с экспериментом...
на сколько я помню у вас там было что-то похожее на эксперимент. но классические эксперименты тоже необходимо учитывать.

$rot\mathbf{H} = -(\mp)\frac{\partial\mathbf{D}}{\partial t} -(\pm)rot[\mathbf{v}\mathbf{D}]$

второй член не есть ток . дла диэлектриков ток не пропорционален ε. это результат экспериментов товарищей которые вы перечислили. причем Александр Александрович получил точны результат.. вряд ли современная техника способна существенно превзойти точность тех экспериментов...
что до второго уравнения так это полная ерунда магнитных зарядов не обнаружно ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.06.2008, 12:09 


11/05/08

89
Харьков
Валерий Борисович, как мне кажется это у вас всё получается "от балды". Посмотрите мою работу "Существуют ли ошибки в современной физике?". Мы ведь с уважаемым Sidar не договаривались и о работах друг друга до форума не знали, а в них один к одному это соотношение.Причем в указанной работе оно получено строгим образом. Литературу читать нужно "специалистам широкого профиля".
Вы говорите нет магнитных зарядов. А скажите есть ли векторный потенциал электрического поля, из которого они следуют. Опять скажете нет. Посмотрите Ромо и Уиннери " Поля и волны в современной радиотехнике" за 1947г. Они там очень хорошо объясняют, что нужно понимать под магнитными зарядами. Вы же сторонник математических абстракций, а тут таких простых вещей не понимиете. Литературу читать нужно, а то привыкли всем по балде давать.
Пришлю вам специально в подарок свою новую монографию "Основы непротиворечивой электродинамики" вот там ипочитаете, что такое магнитные заряды, о которых еще Рамо и Уиннери писали. Но для того, чтобы понять то, что там написано, нужно взять сначала школьный курс по физике и выучить, что такое кинетическая и потенциальная энергия, чтобы их не путать, потом выучить обычный курс физики хотя бы по Фришу. И только потом заниматься электродинамикой, чтобы не утверждать, что энергия электрических полей, впрочим как и коэффициент преломления могут быть отрицательными и это вам ничуть не мешает.До чего же убогое мышление. Да поучиться вам нужно у этог простого инженер (посмотрите профиль Sidar), дай вам бог хотябы одну десятую часть понимать в электродинамике того, что он понимает
Менде Федор Федорович.

Добавлено спустя 1 час 19 минут 51 секунду:

Sidar писал(а):
В результате в настоящее время уже есть возможность и необходимость исходить из следующей физической аналогии обобщённых законов динамической индукции (в частности, -- в дифференциальной форме):

ОБОБЩЁННЫЙ ЗАКОН ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ ИНДУКЦИИ
(Максвелл, 1862; Сидорович, 1980)

$rot\mathbf{H} = -(\mp)\frac{\partial\mathbf{D}}{\partial t} -(\pm)rot[\mathbf{v}\mathbf{D}]$

ОБОБЩЁННЫЙ ЗАКОН МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ИНДУКЦИИ
(Фарадей, 1831; Максвелл, 1864)

$rot\mathbf{E} = -(\pm)\frac{\partial\mathbf{B}}{\partial t} -(\mp)rot[\mathbf{v}\mathbf{B}]$

.

Отлично "Sidar", все правильно. Единственно, что Вам нужно сделать, так это поштриховать поля, т.к. одни из них заданы в одной ИСО, а другие в другой. К сожалению вся электродинамика грешит этой неточностью.
Теперь о терминологии, Вы ведь поменяли название законов, у Вас закон Фарадея стал законом магнитоэлектрической индукции. Просто удивительно, но в новой моей монографии терминология изменена таким точно образом.
Александр Мечиславович, дайте мне срочно ссылки на эти работы, я попробую их вставить в мою монографию.
С уважение, Менде Федор Федорович.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group