2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Перестановки из квадратов неких чисел, являющиеся квадратами
Сообщение31.08.2016, 08:25 


21/05/16
4292
Аделаида
Обозначим множество которое включает все возможные перестановки числа $n$, как $M_n$.
Тогда, конечно или бесконечно число решений уравнения $y^2 \in M_{x^2}$ если $x$ не равен $y$ и пары $(x;y)$ и $(y;x)$ одинаковы?
Если конечно, тогда сколько их и какие они?
А если бесконечно, тогда по какому алгоритму их можно найти?
Я нашел вручную две пары таких чисел: $(12;21)$ и $(16;25)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки из квадратов неких чисел, являющиеся квадратами
Сообщение31.08.2016, 08:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
kotenok gav в сообщении #1148031 писал(а):
Обозначим множество которое включает все возможные перестановки числа $n$, как $M_n$.

Безграмотная формулировка:
1. Не определен термин "перестановки числа".
2. Нельзя однозначно определить множество, назвав некоторые его элементы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки из квадратов неких чисел, являющиеся квадратами
Сообщение31.08.2016, 08:41 


21/05/16
4292
Аделаида
1. Я хотел написать перестановки цифр числа.
2. Это все элементы моего множества.
Мама сейчас просит чтобы я признался что мне 8 лет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки из квадратов неких чисел, являющиеся квадратами
Сообщение31.08.2016, 09:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4644
Другими словами, вопрос в том, бесконечно ли количество пар $(x,y)$ таких, что числа $x^2$ и $y^2$ получаются друг из друга перестановками цифр.
Ответ: да, бесконечно. Хотя бы: $(101,110)$, $(1001,1010)$, $(1001,1100)$, $(10001,10010)$ и так далее.
Да даже из Ваших примеров можно сколько угодно таких пар наворотить: $(12,21)$, $(120,210)$, $(1200,2100)$, ... .

(Оффтоп)

kotenok gav в сообщении #1148033 писал(а):
Мама сейчас просит чтобы я признался что мне 8 лет.

Зря признались :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки из квадратов неких чисел, являющиеся квадратами
Сообщение31.08.2016, 10:37 


21/05/16
4292
Аделаида
А если без "добавления нулей"? Тогда к примеру, пары (120,210) и (12;21) одинаковы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки из квадратов неких чисел, являющиеся квадратами
Сообщение31.08.2016, 12:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14463
Мне кажется, что числа из единиц, разбавленных достаточным количеством нулей, будут доставлять не только пары, но и тройки и т.д. Например:
$10000000100000001\sim10000010000000001\sim10000000000100001\sim...$
Вместо внутренних единиц можно брать и другие цифры :?: . Было бы интересно находить пары вообще без нулей.

(Оффтоп)

Кстати, для котёнка восемь лет это возраст мудрости :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки из квадратов неких чисел, являющиеся квадратами
Сообщение31.08.2016, 13:20 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
gris
По тому, как котёнок формулировал вопрос про цепную дробь, можно сделать вывод, что аккаунтом владеет лицо гораздо старше.
kotenok gav в сообщении #1145727 писал(а):
А как найти эту цепную дробь?

$$\sqrt{31}\approx 5.567764=5+\frac{1}{(\frac{250000}{141941})}=5+\frac{1}{1+\frac{1}{(\frac{141941}{108059})}}$$

$$\frac{141941}{108059}=1+\frac{1}{(\frac{108059}{33882})}$$

Больше членов не могу...

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки из квадратов неких чисел, являющиеся квадратами
Сообщение31.08.2016, 13:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4644

(Оффтоп)

atlakatl в сообщении #1148087 писал(а):
По тому, как котёнок формулировал вопрос про цепную дробь, можно сделать вывод, что аккаунтом владеет лицо гораздо старше.

Он не только про цепную дробь, но и про доказательства формул с интегралами, комплексными числами и гамма-функцией вопрос формулировал.


-- 31.08.2016, 13:31 --

gris в сообщении #1148084 писал(а):
Мне кажется, что числа из единиц, разбавленных достаточным количеством нулей, будут доставлять не только пары, но и тройки

Да даже если и не разбавлять, иногда получается. $1001\sim 1010\sim 1100$; $10011\sim 10110\sim 11001\sim 11010$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки из квадратов неких чисел, являющиеся квадратами
Сообщение31.08.2016, 17:00 


21/05/16
4292
Аделаида
А без разбавления нулями?

(Оффтоп)

Аккаунт только мой:-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки из квадратов неких чисел, являющиеся квадратами
Сообщение31.08.2016, 17:28 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
kotenok gav
А никто не сомневается. И про 8-летку тоже все поверили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки из квадратов неких чисел, являющиеся квадратами
Сообщение31.08.2016, 17:39 


21/05/16
4292
Аделаида
Мне почти девять лет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки из квадратов неких чисел, являющиеся квадратами
Сообщение31.08.2016, 20:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14463
Ну как же пропустить тройку $(13,14,31)\to (169,196,961)$ :-)
Двойки: $(33,99)\to (1089,9801); (64,98)\to (4096,9604)$

В общем, я теории не увидел :oops: . Только тупой перебор. Выделяем квадраты с одинаковым количеством цифр, сортируем каждый по цифрам, сортируем получившийся массив, ищем одинаковых соседей. Тоска.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки из квадратов неких чисел, являющиеся квадратами
Сообщение31.08.2016, 20:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10675
Crna Gora
kotenok gav в сообщении #1148033 писал(а):
Мама сейчас просит чтобы я признался что мне 8 лет.
Ой, шоб Вам было столько лет, на сколько признаетесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки из квадратов неких чисел, являющиеся квадратами
Сообщение31.08.2016, 21:07 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Можно от $10^n$ пойти в другую сторону.
Например, $10^n-11$ и $10^n-101$, то бишь $999\ldots 9989$ и $999\ldots 9899$.
Здесь я предположил, что $x$ и $y$ также состоят из одинакового набора цифр. Хотя в первоначальной постановке этого не требовалось.

Вообще список таких пар весьма велик.
Вот, например, список до $10^5$ исключительно женского пола

(Оффтоп)

Код:
(12,21)
(13,31)
(1026,2601)
(1027,2701)
(1028,2801)
(1029,2901)
(1042,2401)
(1122,2211)
(1203,3012)
(1212,2121)
(1402,2014)
(1403,3014)
(1502,2150)
(1503,3150)
(1602,2016)
(1603,3016)
(1702,2017)
(1802,2018)
(1902,2019)
(3192,9321)
(3754,4375)
(3796,6379)
(3842,4238)
(3879,7398)
(4158,8541)
(4615,5461)
(4856,5684)
(5198,9851)
(5779,7957)
(5981,8519)
(6028,8206)
(6367,7636)
(6377,7763)
(6813,8136)
(6867,8676)
(8921,9218)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: QuantumCoder


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group