2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Перестановки из квадратов неких чисел, являющиеся квадратами
Сообщение31.08.2016, 08:25 


21/05/16
4292
Аделаида
Обозначим множество которое включает все возможные перестановки числа $n$, как $M_n$.
Тогда, конечно или бесконечно число решений уравнения $y^2 \in M_{x^2}$ если $x$ не равен $y$ и пары $(x;y)$ и $(y;x)$ одинаковы?
Если конечно, тогда сколько их и какие они?
А если бесконечно, тогда по какому алгоритму их можно найти?
Я нашел вручную две пары таких чисел: $(12;21)$ и $(16;25)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки из квадратов неких чисел, являющиеся квадратами
Сообщение31.08.2016, 08:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
kotenok gav в сообщении #1148031 писал(а):
Обозначим множество которое включает все возможные перестановки числа $n$, как $M_n$.

Безграмотная формулировка:
1. Не определен термин "перестановки числа".
2. Нельзя однозначно определить множество, назвав некоторые его элементы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки из квадратов неких чисел, являющиеся квадратами
Сообщение31.08.2016, 08:41 


21/05/16
4292
Аделаида
1. Я хотел написать перестановки цифр числа.
2. Это все элементы моего множества.
Мама сейчас просит чтобы я признался что мне 8 лет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки из квадратов неких чисел, являющиеся квадратами
Сообщение31.08.2016, 09:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4653
Другими словами, вопрос в том, бесконечно ли количество пар $(x,y)$ таких, что числа $x^2$ и $y^2$ получаются друг из друга перестановками цифр.
Ответ: да, бесконечно. Хотя бы: $(101,110)$, $(1001,1010)$, $(1001,1100)$, $(10001,10010)$ и так далее.
Да даже из Ваших примеров можно сколько угодно таких пар наворотить: $(12,21)$, $(120,210)$, $(1200,2100)$, ... .

(Оффтоп)

kotenok gav в сообщении #1148033 писал(а):
Мама сейчас просит чтобы я признался что мне 8 лет.

Зря признались :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки из квадратов неких чисел, являющиеся квадратами
Сообщение31.08.2016, 10:37 


21/05/16
4292
Аделаида
А если без "добавления нулей"? Тогда к примеру, пары (120,210) и (12;21) одинаковы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки из квадратов неких чисел, являющиеся квадратами
Сообщение31.08.2016, 12:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14470
Мне кажется, что числа из единиц, разбавленных достаточным количеством нулей, будут доставлять не только пары, но и тройки и т.д. Например:
$10000000100000001\sim10000010000000001\sim10000000000100001\sim...$
Вместо внутренних единиц можно брать и другие цифры :?: . Было бы интересно находить пары вообще без нулей.

(Оффтоп)

Кстати, для котёнка восемь лет это возраст мудрости :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки из квадратов неких чисел, являющиеся квадратами
Сообщение31.08.2016, 13:20 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
gris
По тому, как котёнок формулировал вопрос про цепную дробь, можно сделать вывод, что аккаунтом владеет лицо гораздо старше.
kotenok gav в сообщении #1145727 писал(а):
А как найти эту цепную дробь?

$$\sqrt{31}\approx 5.567764=5+\frac{1}{(\frac{250000}{141941})}=5+\frac{1}{1+\frac{1}{(\frac{141941}{108059})}}$$

$$\frac{141941}{108059}=1+\frac{1}{(\frac{108059}{33882})}$$

Больше членов не могу...

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки из квадратов неких чисел, являющиеся квадратами
Сообщение31.08.2016, 13:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4653

(Оффтоп)

atlakatl в сообщении #1148087 писал(а):
По тому, как котёнок формулировал вопрос про цепную дробь, можно сделать вывод, что аккаунтом владеет лицо гораздо старше.

Он не только про цепную дробь, но и про доказательства формул с интегралами, комплексными числами и гамма-функцией вопрос формулировал.


-- 31.08.2016, 13:31 --

gris в сообщении #1148084 писал(а):
Мне кажется, что числа из единиц, разбавленных достаточным количеством нулей, будут доставлять не только пары, но и тройки

Да даже если и не разбавлять, иногда получается. $1001\sim 1010\sim 1100$; $10011\sim 10110\sim 11001\sim 11010$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки из квадратов неких чисел, являющиеся квадратами
Сообщение31.08.2016, 17:00 


21/05/16
4292
Аделаида
А без разбавления нулями?

(Оффтоп)

Аккаунт только мой:-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки из квадратов неких чисел, являющиеся квадратами
Сообщение31.08.2016, 17:28 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
kotenok gav
А никто не сомневается. И про 8-летку тоже все поверили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки из квадратов неких чисел, являющиеся квадратами
Сообщение31.08.2016, 17:39 


21/05/16
4292
Аделаида
Мне почти девять лет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки из квадратов неких чисел, являющиеся квадратами
Сообщение31.08.2016, 20:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14470
Ну как же пропустить тройку $(13,14,31)\to (169,196,961)$ :-)
Двойки: $(33,99)\to (1089,9801); (64,98)\to (4096,9604)$

В общем, я теории не увидел :oops: . Только тупой перебор. Выделяем квадраты с одинаковым количеством цифр, сортируем каждый по цифрам, сортируем получившийся массив, ищем одинаковых соседей. Тоска.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки из квадратов неких чисел, являющиеся квадратами
Сообщение31.08.2016, 20:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10702
Crna Gora
kotenok gav в сообщении #1148033 писал(а):
Мама сейчас просит чтобы я признался что мне 8 лет.
Ой, шоб Вам было столько лет, на сколько признаетесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки из квадратов неких чисел, являющиеся квадратами
Сообщение31.08.2016, 21:07 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Можно от $10^n$ пойти в другую сторону.
Например, $10^n-11$ и $10^n-101$, то бишь $999\ldots 9989$ и $999\ldots 9899$.
Здесь я предположил, что $x$ и $y$ также состоят из одинакового набора цифр. Хотя в первоначальной постановке этого не требовалось.

Вообще список таких пар весьма велик.
Вот, например, список до $10^5$ исключительно женского пола

(Оффтоп)

Код:
(12,21)
(13,31)
(1026,2601)
(1027,2701)
(1028,2801)
(1029,2901)
(1042,2401)
(1122,2211)
(1203,3012)
(1212,2121)
(1402,2014)
(1403,3014)
(1502,2150)
(1503,3150)
(1602,2016)
(1603,3016)
(1702,2017)
(1802,2018)
(1902,2019)
(3192,9321)
(3754,4375)
(3796,6379)
(3842,4238)
(3879,7398)
(4158,8541)
(4615,5461)
(4856,5684)
(5198,9851)
(5779,7957)
(5981,8519)
(6028,8206)
(6367,7636)
(6377,7763)
(6813,8136)
(6867,8676)
(8921,9218)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group