2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Утону ли я в болоте, если умею плавать?
Сообщение29.08.2016, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5303
ФТИ им. Иоффе СПб
Фокус в том, что в бингамовской жидкости во-первых, есть сдвиговые напряжения, а во-вторых, есть порог (как при сухом трении), и если сила (сдвиговое напряжение) меньше этого порога, то тело неподвижно. В этом отличие от просто вязкой жидкости, в которой порога нет, и любая неуравновешенная сила заставит тело двигаться, может быть очень медленно, но двигаться.

Поскольку наша плавучесть, как тут правильно отметили, почти нулевая, то в пресной (и слабо соленой) воде в вертикальном положении мы погрузимся почти по макушку. Проваливаемся в болото мы обычно в вертикальном положении, так что должны по эту самую макушку сразу и нырнуть. Но вязкость быстро тормозит движение, а сдвиговые напряжения вместе с архимедовой силой останавливают нас в положении "по грудь". Если бы мы не двигались, то и торчали бы из болота в этом положении памятником самому себе. Однако, хочется хотя бы дышать. При каждом вдохе мы чуть-чуть увеличиваемся/уменьшаемся в объеме. При уменьшении объема мы отрываемся от смачивающей нас грязи, что уменьшает давление, а значит и сдвиговое напряжение грязи, удерживающее нас. (Помните - сухое трение пропорционально давлению тела на поверхность, здесь тот же случай). Поэтому с каждым вдохом мы погружаемся все глубже и глубже. Если же мы в панике начнем болтать руками и ногами, то оторвем их от слоя грязи (ей нужно время что бы заполнить полость или передать давление) и уберем на какое-то время еще и архимедову силу и быстро провалимся еще глубже. Наверх же нам не выбраться, поскольку избыточная архимедова сила превысит порог сдвигового напряжения только когда мы уйдем почти на метр под поверхность болота. Вот такие ужасы. Мораль. Попал в болото - сиди и делай все очень медленно и ищи опору, которая позволит для начала остановить погружение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Утону ли я в болоте, если умею плавать?
Сообщение31.08.2016, 03:22 
Аватара пользователя


07/02/12
1439
Питер
Тогда, набрав воздух в легкие максимально, и осуществляя дыхание в верхнем диапазоне очень короткими вздохами, не осуществляя лишних движений, застрявший должен постепенно всплыть и развернуться в горизонтальное положение, что и нужно.

А что происходит с трупами? Разве они всплывают, когда уже не могут двигаться и дышать? Даже если взять тех несчастных, которые погибли в результате сухого удушья и плавучесть практически не потеряли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Утону ли я в болоте, если умею плавать?
Сообщение31.08.2016, 09:47 
Заслуженный участник


02/08/11
7015
bondkim137,
Amw в сообщении #1147443 писал(а):
Возьмите сосуд с водой и плоским дном, погрузите в него деревянный брусок, прижмите плоскостью ко дну - он не всплывет!!! Подводные лодки, батискафы могут "прилипнуть" к твердому грунту... А вязкая жидкость, тут говорили, обладает частично свойствами твердого тела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Утону ли я в болоте, если умею плавать?
Сообщение31.08.2016, 10:23 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Кажутся противоречивыми два свойства это
amon в сообщении #1147450 писал(а):
в бингамовской жидкости во-первых, есть сдвиговые напряжения, а во-вторых, есть порог (как при сухом трении), и если сила (сдвиговое напряжение) меньше этого порога, то тело неподвижно.
и это
Цитата:
Если быстро мять ее пальцами, сгребать в горсть, лепить комочки, то она ощущается как твердая. Но как только остановишься - все комочки буквально утекают сквозь пальцы. Это уже само по-себе очень необычное
http://www.tavika.ru/2015/05/newton.html

В первом случае движение тела возможно при усилии выше порогового, при меньшем усилии жидксть твердая.
Во втором движение возможно при малой скорости , при большой скорости жидкость твердая.

Может это разные виды неньютоновости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Утону ли я в болоте, если умею плавать?
Сообщение31.08.2016, 13:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5303
ФТИ им. Иоффе СПб
Xey в сообщении #1148044 писал(а):
Может это разные виды неньютоновости?
Угу.
bondkim137 в сообщении #1148024 писал(а):
должен постепенно всплыть
Застрявший находится в положении "недопогружения", как брусок, держащийся неподвижно на середине наклонной плоскости за счет сил трения. Любое потряхивание бруска, либо плоскости приведет к тому, что он съедет вниз
bondkim137 в сообщении #1148024 писал(а):
Разве они всплывают, когда уже не могут двигаться и дышать?
Порыпавшись и уйдя под поверхность тело будет висеть там вечно, удерживаясь теми самыми силами "сухого трения" не погружаясь и не всплывая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Утону ли я в болоте, если умею плавать?
Сообщение31.08.2016, 13:44 
Аватара пользователя


07/02/12
1439
Питер
Ну да, из-за упомянутого Вами порога (сухого трения) ничего со всплыванием не выйдет.
Значит универсального способа неподготовленного (всмысле экипировки) самоспасения похоже нет - и придется расчитывать на коряги, палки, недостаточную глубину - удачу в общем.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitriy40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group