2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: О системной и несистемной лженауке
Сообщение24.08.2016, 13:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5012
ФТИ им. Иоффе СПб
warlock66613 в сообщении #1146279 писал(а):
Странно.
Так это - до моего появления здесь, и в Пургатории. Я посмотрел по диагонали. По моему критерию (очевидный бред) - подходит под лженауку. На это, собственно, и указывал уважаемый g______d.

Вообще, IMHO, вские критерии и правила в научном сообществе очень плохо формализуемы. От этого и все беды как научных управленцев, а также тех, кем они управляют, и проблема эта не только Российская.

 Профиль  
                  
 
 Re: О системной и несистемной лженауке
Сообщение24.08.2016, 16:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
О формализации здесь речи и не идёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: О системной и несистемной лженауке
Сообщение24.08.2016, 16:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5012
ФТИ им. Иоффе СПб
Тут еще такой момент, тривиальный, но все же... Мы (я) часто путаем лженауку и человека, ее создавшего, и считаем, что если др.Имярек чушь несусветную один раз публично сморозил, то больше его и слушать не надо. Однако, известны крайне редкие, но противополжные примеры, например, Кеплер, которого большая часть научного истеблишмента того времени всерьез не воспринимала.

 Профиль  
                  
 
 Re: О системной и несистемной лженауке
Сообщение24.08.2016, 17:07 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
amon в сообщении #1146331 писал(а):
например, Кеплер, которого большая часть научного истеблишмента того времени всерьез не воспринимала.
Ну как сказать... нумерологические изыскания действительно всерьез не воспринимались, а остальное - вполне. Собственно, тому есть два характерных примера: переписка с Галилеем (вернее, факт того, что Галилей исправно сообщал Кеплеру новые результаты личными письмами) и переписка с Тихо Браге (кончившася тем, что последний пригласил Кеплера к себе на работу).

 Профиль  
                  
 
 Re: О системной и несистемной лженауке
Сообщение24.08.2016, 17:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077
Pphantom в сообщении #1146336 писал(а):
и переписка с Тихо Браге (кончившася тем, что последний пригласил Кеплера к себе на работу).
Если я правильно помню текст Вайнберга, Браге пригласил к себе Кеплера сразу же, как только прочел его "Космографическую тайну", но Кеплер отказался и принял только повторное приглашение, последовавшее через много лет.

 Профиль  
                  
 
 Re: О системной и несистемной лженауке
Сообщение24.08.2016, 17:35 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Anton_Peplov в сообщении #1146337 писал(а):
Если я правильно помню текст Вайнберга, Браге пригласил к себе Кеплера сразу же, как только прочел его "Космографическую тайну", но Кеплер отказался и принял только повторное приглашение, последовавшее через много лет.
Да, но с одной поправкой: "много лет" - это три года.

 Профиль  
                  
 
 Re: О системной и несистемной лженауке
Сообщение24.08.2016, 17:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077
Хорошо, пусть три года. "Много лет" - это у меня в памяти так отложилось, видимо, когнитивное искажение.
Я хочу сказать вот что: если под "нумерологическими изысканиями" Вы понимали попытки подогнать размеры орбит под правильные многогранники, изложенные в "Космографической тайне", но не такой уж глупостью их считал Браге, раз, прочитав книгу, сразу пригласил Кеплера к себе.

 Профиль  
                  
 
 Re: О системной и несистемной лженауке
Сообщение24.08.2016, 17:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
amon в сообщении #1146331 писал(а):
Мы (я) часто путаем лженауку и человека, ее создавшего, и считаем, что если др.Имярек чушь несусветную один раз публично сморозил, то больше его и слушать не надо.

Нет, конечно. Наука признаёт право на ошибку. Тем более что учёный вообще чаще бывает неправ, чем прав, именно в своих научных высказываниях.

Отрицательный вывод делается, если др. Имярек говорит чушь постоянно и не реагирует на критику. Это в рамках "официальной науки", по крайней мере. Если он вообще высказывается не в научном сообществе, то разговор другой.

-- 24.08.2016 17:54:02 --

Насчёт нумерологии: я не уверен, что во времена Кеплера она была такой уж бредятиной. Вспомним теорию вихрей Декарта: она вообще не стремилась к количественным объяснениям и предсказаниям. А нумерология - обращала внимание на число и вычисление. И первые количественные модели, я полагаю, были сравнительно неглубокими (уж не распределение Максвелла), и отличить в них нумерологию (в современном смысле) от здравой науки не так-то просто.

 Профиль  
                  
 
 Re: О системной и несистемной лженауке
Сообщение24.08.2016, 17:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5012
ФТИ им. Иоффе СПб
Pphantom в сообщении #1146336 писал(а):
а остальное - вполне.
А, насколько я помню, остальных-то до того момента, как Кеплер унаследовал (выкупил) результаты измерений Тихо Браге, и не было. И Браге и Галлилей относились к Кеплеру как к талантливому молодому человеку, из которого может что-то выйти, если вправить его закидоны. Галлилей научным результатам Кеплера не верил, и ученикам своим не советовал, но считал его приятным собеседником.
(Могу и врать, все по воспоминаниям о когда-то где-то прочитанном).

 Профиль  
                  
 
 Re: О системной и несистемной лженауке
Сообщение24.08.2016, 17:57 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Anton_Peplov в сообщении #1146344 писал(а):
Я хочу сказать вот что: если под "нумерологическими изысканиями" Вы понимали попытки подогнать размеры орбит под правильные многогранники, изложенные в "Космографической тайне", но не такой уж глупостью их считал Браге, раз, прочитав книгу, сразу пригласил Кеплера к себе.
Вроде бы мотивировка известна: именно от многогранников Тихо в восторге не был, но оценил уровень и качество численной обработки данных, а поскольку ему нужен был ассистент-вычислитель, то это его вполне устроило.

-- 24.08.2016, 18:04 --

amon в сообщении #1146346 писал(а):
А, насколько я помню, остальных-то до того момента, как Кеплер унаследовал (выкупил) результаты измерений Тихо Браге, и не было. И Браге и Галлилей относились к Кеплеру как к талантливому молодому человеку, из которого может что-то выйти, если вправить его закидоны. Галлилей научным результатам Кеплера не верил, и ученикам своим не советовал, но считал его приятным собеседником.
В случае с Тихо Браге это примерно так (он просто рано умер и до дальнейших результатов Кеплера не дожил), а вот с Галилеем - нет. В частности, та же переписка продолжалась весьма долго, в т.ч. и после выхода других книг Кеплера. Правда, лично Галилей действительно не верил в движение по эллипсам, ну так и сейчас не так уж легко найти двух людей, работающих в одной области, которые полностью верили бы в последние результаты друг друга. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: О системной и несистемной лженауке
Сообщение16.09.2016, 10:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Если говорить о "научной школе ревизионистов истории", к которой принадлежит Фоменко, то он - "внук", в целом родословный куст выглядит так: "отец": народоволец Н.А. Морозов, "сын" - профессор мехмата М.М. Постников, "внук" - академик А.Т. Фоменко.

 Профиль  
                  
 
 Re: О системной и несистемной лженауке
Сообщение16.09.2016, 10:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Про Морозова всем известно. А про Постникова хорошо бы ссылочки.

Ну и главное, до Фоменко никто этого на публику не выносил и настолько широко не разворачивал. 80 книг!

 Профиль  
                  
 
 Re: О системной и несистемной лженауке
Сообщение16.09.2016, 11:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Munin в сообщении #1151528 писал(а):
Про Морозова всем известно. А про Постникова хорошо бы ссылочки.

Ссылочку дать не могу, поскольку данная информация получена мной путем выслушивания изустных воспоминаний моего знакомого, ныне покойного, д.ф.-м. наук, математика из Стекловки, однокашника Фоменко, который, будучи еще аспирантом, вместе с Фоменко посещал организованный Постниковым кружок по изучению исторических трудов Морозова. Этот мой знакомый затем покинул кружок, а вот Фоменко остался и крепко увлекся идеями Морозова.

 Профиль  
                  
 
 Re: О системной и несистемной лженауке
Сообщение16.09.2016, 11:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9544
Москва
Munin в сообщении #1151528 писал(а):
Про Морозова всем известно. А про Постникова хорошо бы ссылочки.


http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/novikov1.htm

 Профиль  
                  
 
 Re: О системной и несистемной лженауке
Сообщение16.09.2016, 14:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Osmiy


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group