2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Произвольную точку --- в инцентр
Сообщение20.08.2016, 16:02 


11/11/12
172
Здравствуйте! Заинтересовал такой вопрос: <<Верно ли, что любой треугольник $T$ с точкой $A$ внутри него можно перевести аффинным преобразованием в треугольник $T'$ с точкой $A'$, являющуюся инцентром $T'$?>>

Треугольников-образов много всяких разных, может существует какое-нибудь непрерывное преобразование из произвольного треугольника-образа в нужный $T'$? С другой стороны, не исключён и контрпример. В общем, я затрудняюсь представить попытки решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произвольную точку --- в инцентр
Сообщение20.08.2016, 16:34 
Аватара пользователя


15/08/09
1458
МГУ
function
А Вы не пробывали рассмотреть более простой случай, скажем, чтобы точка $A$ переходила в точку пересечения медиан?

-- Сб авг 20, 2016 17:37:26 --

Мне интуитивно кажется что нет причин по которым точка $A$ не перешла бы в интересующую вас точку, но все же .....

При чем хорошо известно, что афинное преобразование переводит треугольник в подобный ему треугольник. Может как то от это следует отталкиваться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произвольную точку --- в инцентр
Сообщение20.08.2016, 16:39 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
function
При аффинном преобразовании сохраняются барицентрические координаты точек...
Инцентр - центр вписанной? Если стороны тр-ка равны $a,b,c$, то центр масс системы масс $\frac{1}{a}, \frac{1}{b}, \frac{1}{c}$ (в соотв-х вершинах) как раз и совпадает с центром вписанной. Отсюда - план: находим бариц-е к-ты точки $A$ в тр-ке $ABC$, подбираем $a,b,c$, чтобы соотв-я система имела те же к-ты, и если для них выполняется нер-во тр-ка, то решение есть....

 Профиль  
                  
 
 Re: Произвольную точку --- в инцентр
Сообщение20.08.2016, 16:46 
Аватара пользователя


15/08/09
1458
МГУ
DeBill
Цитата:
Если стороны тр-ка равны $a,b,c$, то центр масс системы масс $\frac{1}{a}, \frac{1}{b}, \frac{1}{c}$ (в соотв-х вершинах) как раз и совпадает с центром вписанной.


Я правильно понимаю, что центр вписанной окружности будет иметь барицентрические координаты $\frac{1}{a}, \frac{1}{b}, \frac{1}{c}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Произвольную точку --- в инцентр
Сообщение20.08.2016, 16:48 


11/11/12
172
maxmatem в сообщении #1145493 писал(а):
афинное преобразование переводит треугольник в подобный ему треугольник

Не всегда, на самом деле :D

-- 20.08.2016, 16:51 --

DeBill в сообщении #1145494 писал(а):
При аффинном преобразовании сохраняются барицентрические координаты точек...

DeBill,
спасибо, что напомнили мне о них!

 Профиль  
                  
 
 Re: Произвольную точку --- в инцентр
Сообщение20.08.2016, 16:58 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
maxmatem
Бари-коор-ты точки $A$ - это тройка чисел $(p,q,r)$, такая , что $p+q+r = 1$, и , если массы $p,q,r$ поместить в вершины тр-ка, то центр масс этой системы совпадет с $A$. Потому к-ты будут $\frac{(\frac{1}{a},\frac{1}{b},\frac{1}{c})}{\frac{1}{a} + \frac{1}{b} + \frac{1}{c}}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произвольную точку --- в инцентр
Сообщение20.08.2016, 17:02 
Аватара пользователя


15/08/09
1458
МГУ
DeBill
спасибо
function
А Вы представьте его в виде композиции двух растяжений

 Профиль  
                  
 
 Re: Произвольную точку --- в инцентр
Сообщение20.08.2016, 17:23 


11/11/12
172
maxmatem в сообщении #1145509 писал(а):
А Вы представьте его в виде композиции двух растяжений


Зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Произвольную точку --- в инцентр
Сообщение20.08.2016, 18:29 
Аватара пользователя


15/08/09
1458
МГУ
function
Посмотрите в книге Прасолов. Задачи по планиметрии задачу №29.9

Цитата:
Докажите, что любое аффинное преобразование можно представить в виде композиции двух растяжений и аффинного преобразования, переводящего любой треугольник в подобный ему треугольник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произвольную точку --- в инцентр
Сообщение21.08.2016, 11:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
maxmatem
Прасолов пишет, что такие аффинные преобразования существуют, а не то, что они все такие.

И вообще, не стоит ссылаться на задачи, лучше на определения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произвольную точку --- в инцентр
Сообщение21.08.2016, 14:36 
Аватара пользователя


15/08/09
1458
МГУ
provincialka
Хорошо. Но значит все таки можно проделать трюк с подобием.
В следующий раз более конкретно буду аргументировать свою точку зрения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Произвольную точку --- в инцентр
Сообщение21.08.2016, 16:35 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
function
Получается, что задача имеет решение, если и токо если барицентрические к-ты $(p,q,r)$ точки $A$ удовлетворяют условиям
$\frac{1}{p} < \frac{1}{q} + \frac{1}{r}$, и - еще двум аналогичным...
Вот токо геометрически описать множество таких $A$ я затрудняюсь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dimitrii_SP


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group